|
Тигли
|
|
| abcdr | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 16:35 | Сообщение # 1 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Вопрос практического плана к postgardner-у и alchemy, а так же ко всем коллегам. Из чего раньше алхимики делали тигли? Агрикола пишет об использовании золы и глины. Были ли другие варианты, а может, кто знает и рецепты?
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 21:06 | Сообщение # 2 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| abcdr, На сколько мне известно, знание об изготовлении тиглей держали в секрете.
Видать опасались конкуренции 
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 23:06 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| abcdr Насколько помню, из разных сортов глины, иногда с включением разных добавок. Многие, просто заказывали изготовление тиглей у ремесленников.
Каких либо "хитростей", касательно этой "посуды" не встречал.
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 15:22 | Сообщение # 4 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Понятно. Но все же интересно, что было до фарфора и алунда.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 16:21 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| abcdr Могу написать рецепт из Ар-Рази "глины мудрости" (тин ал-хикма) - ".. специально приготовляемая глина, которой замазывают зазоры между двумя сосудами или между крышкой и сосудом, чтобы получить герметичный затвор; также ею покрывали стеклянные сосуды, чтобы они не лопались при нагревании..."
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 20:35 | Сообщение # 6 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Глина глине рознь. Вот занятный материал:
http://www.grani.ru/Society/Science/m.114931.html
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 21:30 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| abcdr Применение квасцов при изготовлении некоторых вещей в древности и в средние века было достаточно распространено, достаточно вспомнить о несгораемых тканях и кольчужных рубашках. Странно, что подобное может вызывать столь бурный интерес среди историков, если конечно, это не является "популяризацией исследований", служащей для отработки разных научных грантов.  То, что в средние века были цеховые и ремесленные секреты, это тоже вроде достаточно известно. Делать сенсацию из очевидных вещей, это прерогатива "британских ученых", что и доказывает источник: http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2006/November/23110602.asp
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Вторник, 12.04.2011, 09:01 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Гости
| Задавать вопрос об материале тигля без уточнения «для чего» он будет употребляется, не более чем желание «болтать ни о чем» если не сказать более грубо. Например, в шастре по Виманам для приготовления металлов называются сотни разновидностей тиглей. Приведенная статья о неких германских «супер тиглях» явно предполагает, что читатель не знаком с темой, а упоминание в ней об алхимиках вообще оскорбление исходящее от невежественного автора, который пишет ради куска хлеба. Гессенские тигли, о которых шла речь, имели одно положительное свойство - дешевизна.
Вообще глина, (земля) как материал сосудов для многих процессов алхимии без глазури, полное решето. Реторта уже при 800 становится похожа на пластилин и не способна удерживать духи, хотя, если, например, плавить в ней (глине того же состава) серебро или медь, легко работает и при 1300.
Кроме того, есть большая разница в назначении между тиглями и капелями - "тиглями из золы" (хотя сегодня их из золы не делают), предложений о продаже того и другого в сети более чем достаточно.
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Вторник, 12.04.2011, 19:31 | Сообщение # 9 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| "если не сказать более грубо".
Насколько понимаю Саша?
У реторты и тигля несколько разные области применения. В тиглях плавят и жгут, в реторте перегоняют. Так что грубить не нужно. Если есть желание, то можем поговорить о тиглях из золы (не покупных, а самодельных). Тема интересная.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Вторник, 12.04.2011, 20:10 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Гости
| Судя по Вашему замечанию, Вы не понимаете, о чем написано. Вопросы по существу.
Зачем Вам купели (некоторые пишут капели, типа по французски), Вы ювелир или старатель?
У Вас есть необходимое оборудование для проведения процесса?
Зачем вам (как ученику в алхимии) эта исключительно вредная операция?
Знакомы ли Вы с продажной продукцией, и чем она Вас не устраивает, чтобы заморачиваться с золой.
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Вторник, 12.04.2011, 21:41 | Сообщение # 11 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| «Судя по Вашему замечанию, Вы не понимаете, о чем написано». Не совсем так. Мысль то была понятна, особенно если учесть специфику твоей Саша работы. Но не все идут таким путем (перегоняют купорос и т.п.) некоторые в тиглях жгут траву и плавят металлы, а реторты из глины вообще не используют. И даже из стекла – потому что реторта в наше время уже экзотика. Причем дорогая. Теперь по существу.
Зачем? Интересно попробовать сделать и испытать (не пойми превратно) что получится. Раньше просто использовал золу в небольших количествах как добавку при изготовлении шамотных самодельных тиглей.
Чем не устраивают покупные? Да всем устраивают, на них потом и перешел. Лопнул –просто купил новый (какой нужен). Что касается «процесса», который подразумевается то такими процессами не интересуюсь и не собираюсь их проводить. Специфика работы не та.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Вторник, 12.04.2011, 23:10 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Гости
| Начнем с того, что я не Саша. Во первых, плавить и посмотреть, что получится ничего не получится, я плавлю десятки лет, и все равно иногда не знаю, что получится. Во вторых, если вы не собираетесь купелировать металл, к алхимии вы не имеете никакого отношения, купелирование первая операция в Работе у адептов. В третьих, купорос могли разгонять только адепты, остальным, это не удавалось.
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Среда, 13.04.2011, 16:07 | Сообщение # 13 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| «Начнем с того, что я не Саша».
Извините, показалось. В следующий раз представляйтесь, если несложно.
Если хотите поговорить об алхимии, обсудить процессы и т.п. пожалуйста. Но если можно в данной теме поговорим, все же о тиглях. Из золы. Или если еще конкретней о том как «заморачиваться с золой», не переходя пока к теме купелирования в этих тиглях металла. Если это возможно конечно.
|
| |
| |
|
