[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Алхимия » Алхимические вещества и материи » Sal Nitre (Селитра)
Sal Nitre (Селитра)
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:42 | Сообщение # 31
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
А вот насчет простых и составных тел я немного не понимаю, разверните немного, если не трудно.
 
postgardnerДата: Пятница, 31.12.2010, 20:43 | Сообщение # 32
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (alchemy)
сама манипуляция сводится к работе с солью и ее производными

С этой точки зрения интересно у Ортелия, он сводит классические Начала (Меркурий, Сульфур, Соль) к трем солям (в этом он следует за Сендивогием): соль арммониак, "летучая соль", соответствует Меркурию, селитра, "огонь Природы", соответствует Сульфуру, и алкали, "фиксированная соль", соответствует традиционной Соли.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:52 | Сообщение # 33
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
А под алкали подразумевается поташ? Или вообще щелочи?
 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:59 | Сообщение # 34
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (postgardner)
он сводит классические Начала (Меркурий, Сульфур, Соль) к трем солям

Во много это скорее всего аллегория?
 
postgardnerДата: Пятница, 31.12.2010, 21:01 | Сообщение # 35
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
dias144, судя по тексту, скорее всего, поташ. Так как упоминается "остаток", "зола".

Где кончается буквальное описание и начинается аллегория, всегда сложно сказать.
С одной стороны, вроде видна аллегоричность, с другой операции, с селитрой вполне правдоподобны smile


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:11 | Сообщение # 36
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Ну, указанные вещества могут быть как наиболее емкими "выразителями" соответственных начал, так и их носителями, и похоже что оно так и есть. + еще возможное придание им философских свойств специальной обработкой.
А вот когда Великий Альберт пишет о щелочной соли, он поташь имеет в виду, Вы не в курсе?
 
alchemyДата: Пятница, 31.12.2010, 21:20 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Многие разделяли тела на простые и сложные (составные) Существенное различие, в сложности работы с последними, в отличие от простых материй.

Если "прояснить" понятие, то получается, что под простыми телами, скрыты материи состоящие фактически из одной нашей материи, которую просто следует очистить.

"Алкали" в основном, это щелочные соли - поташ и природная сода. Иногда, речь идет об "алкали", как о центральной растительной соли, но полученной из пепла, а выделенной "промывками" или перетиранием.

 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:25 | Сообщение # 38
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy

А "духовные начала", а так же марказит, арсеник относятся к простым телам?

 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:27 | Сообщение # 39
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
И еще вопрос. Свою "центральную соль", растение производит само, или извлекает из минерального царства?
 
alchemyДата: Пятница, 31.12.2010, 21:41 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Насколько понимаю, простые тела - это "духи", сложные (составные) - обычные вещества.

"Центральную соль", растение вырабатывает (получает) из общей материи, находящейся в воздухе. Это позже, фармацевты и химики, соединили название с солями растений и назвали все это - алкалоидами.

Еще вроде бы, эта "соль" имеет разную концентрацию в разное время суток и года, и является не очень стабильной (или слишком летучая или слишком сложная органика, не очень понятно).

Кстати, по работе с подобными "солями" выступают такие качества, по мимо теплоты, сухости, холода и влажности, как горечь и сладость.

 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:49 | Сообщение # 41
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy
Quote (alchemy)
Насколько понимаю, простые тела - это "духи", сложные (составные) - обычные вещества.

Под "духами" ведь часто подразумевают ртуть, серу, аурипигмент (или мышьяк) и нашатырь?
Quote (alchemy)
Кстати, по работе с подобными "солями" выступают такие качества, по мимо теплоты, сухости, холода и влажности, как горечь и сладость.

Это очень интересный момент. А на какие свойства могут указывать горечь и сладость?
Quote (alchemy)
Еще вроде бы, эта "соль" имеет разную концентрацию в разное время суток и года, и является не очень стабильной

Существуют какие либо источники где можно узнать об этом более детально?
 
alchemyДата: Пятница, 31.12.2010, 22:04 | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Разные авторы, разных времен, подразумевали под термином "духи" фактически все, что угодно: от трех "начал", заканчивая практически описаниями "астрального света" Леви или индийской "праны". smile

Тот же, нашатырь или аурипигмент называли так, из-за их сублимационных свойств.

Про горечь и сладость, написано у Парацельса, правда к нему еще не подступился. Думаю, тут некая аналогия по теме, сладкое вино переходит в кислый уксус.

Quote
Существуют какие либо источники где можно узнать об этом более детально?

Детального описания этой "теории", еще не встречал (вскользь упоминается у Голланда и Ле Бретона). Если обнаружу более "применимое" описание, вам сообщу. smile

 
dias144Дата: Пятница, 31.12.2010, 22:39 | Сообщение # 43
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy

Quote (alchemy)
Тот же, нашатырь или аурипигмент называли так, из-за их сублимационных свойств.

Совершенно верно, и ртуть с серой так же. Потом к ним добавили еще марказит, магнезию и тутию. Скорее всего привели в соответствие с планетными духами, поскольку так их семь получилось.
А кстати - нашел. Вы упоминали о горечи и сладости растительных материй, так вот минеральные "духи" так же оценивали с позиций едкости и жгучести. Так едкими и жгучими считались сера, реальгар и пирит, а тутии - более мягкими.
Quote (alchemy)
Детального описания этой "теории", еще не встречал (вскользь упоминается у Голланда и Ле Бретона). Если обнаружу более "применимое" описание, вам сообщу.

Буду очень признателен.
 
alchemyДата: Понедельник, 03.01.2011, 23:26 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
Об изготовлении селитры

Если хочешь сделать селитру, возьми второй или третий слой земли из свинарни, овчарни или стойла других подобных животных и положи эту землю в лоханку с водой или щелоком, сделанным из золы (vagiello). Жидкости пусть будет в 1,5 раза больше, чем земли. Размешай так, чтобы они проникли друг в друга, и оставь стоять два дня. Затем вновь перемешай и вместе с проточной водой кипяти на жаровне; дай покипеть часов 7 или 8, как тебе покажется нужным, часто давая выходить пару, а потом указанную воду влей в сухие сосуды, глиняные или деревянные, в которых будут соломинки или прутья и, покрыв тканью, дай постоять дня два-три на воздухе в ясную погоду.Тогда найдешь селитру, приставшую к указанным соломинкам. Слей воду и останется у тебя селитра. Положи ее на солнце просыхать, пока она не станет вполне сухой.

(Леонардо да Винчи. Избранные естественнонаучные произведения. Москва, 1955 г.)

 
dias144Дата: Понедельник, 03.01.2011, 23:35 | Сообщение # 45
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy

Странно что нигде не указан этап фильтрации. Очевидно после кипячения?

 
Форум » Алхимия » Алхимические вещества и материи » Sal Nitre (Селитра)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2020 Хостинг от uCoz