Sal Nitre (Селитра)
|
|
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:42 | Сообщение # 31 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| А вот насчет простых и составных тел я немного не понимаю, разверните немного, если не трудно.
|
|
| |
postgardner | Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:43 | Сообщение # 32 |
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (alchemy) сама манипуляция сводится к работе с солью и ее производными С этой точки зрения интересно у Ортелия, он сводит классические Начала (Меркурий, Сульфур, Соль) к трем солям (в этом он следует за Сендивогием): соль арммониак, "летучая соль", соответствует Меркурию, селитра, "огонь Природы", соответствует Сульфуру, и алкали, "фиксированная соль", соответствует традиционной Соли.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:52 | Сообщение # 33 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| А под алкали подразумевается поташ? Или вообще щелочи?
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 20:59 | Сообщение # 34 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Quote (postgardner) он сводит классические Начала (Меркурий, Сульфур, Соль) к трем солям Во много это скорее всего аллегория?
|
|
| |
postgardner | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:01 | Сообщение # 35 |
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| dias144, судя по тексту, скорее всего, поташ. Так как упоминается "остаток", "зола". Где кончается буквальное описание и начинается аллегория, всегда сложно сказать. С одной стороны, вроде видна аллегоричность, с другой операции, с селитрой вполне правдоподобны
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:11 | Сообщение # 36 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Ну, указанные вещества могут быть как наиболее емкими "выразителями" соответственных начал, так и их носителями, и похоже что оно так и есть. + еще возможное придание им философских свойств специальной обработкой. А вот когда Великий Альберт пишет о щелочной соли, он поташь имеет в виду, Вы не в курсе?
|
|
| |
alchemy | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:20 | Сообщение # 37 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Многие разделяли тела на простые и сложные (составные) Существенное различие, в сложности работы с последними, в отличие от простых материй. Если "прояснить" понятие, то получается, что под простыми телами, скрыты материи состоящие фактически из одной нашей материи, которую просто следует очистить. "Алкали" в основном, это щелочные соли - поташ и природная сода. Иногда, речь идет об "алкали", как о центральной растительной соли, но полученной из пепла, а выделенной "промывками" или перетиранием.
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:25 | Сообщение # 38 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| alchemy А "духовные начала", а так же марказит, арсеник относятся к простым телам?
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:27 | Сообщение # 39 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| И еще вопрос. Свою "центральную соль", растение производит само, или извлекает из минерального царства?
|
|
| |
alchemy | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:41 | Сообщение # 40 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Насколько понимаю, простые тела - это "духи", сложные (составные) - обычные вещества. "Центральную соль", растение вырабатывает (получает) из общей материи, находящейся в воздухе. Это позже, фармацевты и химики, соединили название с солями растений и назвали все это - алкалоидами. Еще вроде бы, эта "соль" имеет разную концентрацию в разное время суток и года, и является не очень стабильной (или слишком летучая или слишком сложная органика, не очень понятно). Кстати, по работе с подобными "солями" выступают такие качества, по мимо теплоты, сухости, холода и влажности, как горечь и сладость.
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:49 | Сообщение # 41 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| alchemy Quote (alchemy) Насколько понимаю, простые тела - это "духи", сложные (составные) - обычные вещества. Под "духами" ведь часто подразумевают ртуть, серу, аурипигмент (или мышьяк) и нашатырь? Quote (alchemy) Кстати, по работе с подобными "солями" выступают такие качества, по мимо теплоты, сухости, холода и влажности, как горечь и сладость. Это очень интересный момент. А на какие свойства могут указывать горечь и сладость? Quote (alchemy) Еще вроде бы, эта "соль" имеет разную концентрацию в разное время суток и года, и является не очень стабильной Существуют какие либо источники где можно узнать об этом более детально?
|
|
| |
alchemy | Дата: Пятница, 31.12.2010, 22:04 | Сообщение # 42 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Разные авторы, разных времен, подразумевали под термином "духи" фактически все, что угодно: от трех "начал", заканчивая практически описаниями "астрального света" Леви или индийской "праны". Тот же, нашатырь или аурипигмент называли так, из-за их сублимационных свойств. Про горечь и сладость, написано у Парацельса, правда к нему еще не подступился. Думаю, тут некая аналогия по теме, сладкое вино переходит в кислый уксус. Quote Существуют какие либо источники где можно узнать об этом более детально? Детального описания этой "теории", еще не встречал (вскользь упоминается у Голланда и Ле Бретона). Если обнаружу более "применимое" описание, вам сообщу.
|
|
| |
dias144 | Дата: Пятница, 31.12.2010, 22:39 | Сообщение # 43 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| alchemy Quote (alchemy) Тот же, нашатырь или аурипигмент называли так, из-за их сублимационных свойств. Совершенно верно, и ртуть с серой так же. Потом к ним добавили еще марказит, магнезию и тутию. Скорее всего привели в соответствие с планетными духами, поскольку так их семь получилось. А кстати - нашел. Вы упоминали о горечи и сладости растительных материй, так вот минеральные "духи" так же оценивали с позиций едкости и жгучести. Так едкими и жгучими считались сера, реальгар и пирит, а тутии - более мягкими. Quote (alchemy) Детального описания этой "теории", еще не встречал (вскользь упоминается у Голланда и Ле Бретона). Если обнаружу более "применимое" описание, вам сообщу. Буду очень признателен.
|
|
| |
alchemy | Дата: Понедельник, 03.01.2011, 23:26 | Сообщение # 44 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Об изготовлении селитры Если хочешь сделать селитру, возьми второй или третий слой земли из свинарни, овчарни или стойла других подобных животных и положи эту землю в лоханку с водой или щелоком, сделанным из золы (vagiello). Жидкости пусть будет в 1,5 раза больше, чем земли. Размешай так, чтобы они проникли друг в друга, и оставь стоять два дня. Затем вновь перемешай и вместе с проточной водой кипяти на жаровне; дай покипеть часов 7 или 8, как тебе покажется нужным, часто давая выходить пару, а потом указанную воду влей в сухие сосуды, глиняные или деревянные, в которых будут соломинки или прутья и, покрыв тканью, дай постоять дня два-три на воздухе в ясную погоду.Тогда найдешь селитру, приставшую к указанным соломинкам. Слей воду и останется у тебя селитра. Положи ее на солнце просыхать, пока она не станет вполне сухой. (Леонардо да Винчи. Избранные естественнонаучные произведения. Москва, 1955 г.)
|
|
| |
dias144 | Дата: Понедельник, 03.01.2011, 23:35 | Сообщение # 45 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| alchemy Странно что нигде не указан этап фильтрации. Очевидно после кипячения?
|
|
| |
|