[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 191231819»
Форум » Теория Алхимии » Теоретические изыскания, предположения, размышления » Алхимия и ртуть (химический элемент)
Алхимия и ртуть (химический элемент)
alchemyДата: Вторник, 24.05.2016, 07:57 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Тема по вопросам обычной ртуть (Hydrargyrum) и алхимии.
 
svitfДата: Вторник, 24.05.2016, 13:16 | Сообщение # 2
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
Я так понял, что некоторые сомневаются, что обычная ртуть применяется в алхимии. Давайте, почитаем Вейденфильда откроем стр. 117
читаем заголовок «Восьмой вид, Растительные менструумы составленные из простых растительных менструумов и обычного живого серебра, или других металлов», уже из заголовка видно что речь идет о обычной ртути.
 Теперь смотрим что он там пишет в комментариях на этот вид: «5. Что каждый из них заслуженно называется меркурием философов, или сублимированным меркурием меркурия, золота, серебра, железа, и т.д., сублимированным меркурием антимония,обычной серы, и т.д., ведь, подобно обычному сублимированному меркурию (т.е. сулеме (это мой комментарий)), он весьма легко восста­навливается горячей водой или уксусом в подвижное живое серебро золота, серебра, железа, антимония и т.д., о чем нас лучше убедят примеры из
сле­дующих книг».Тут видно что меркурий философов извлекают, и из обычной ртути, и целого ряда металлов и что удивительно даже из
обычной серы.


Сообщение отредактировал svitf - Вторник, 24.05.2016, 13:19
 
JWXeniaДата: Вторник, 24.05.2016, 14:56 | Сообщение # 3
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
Цитата svitf ()
он весьма легко восста­навливается горячей водой или уксусом в подвижное живое серебро золота, серебра, железа, антимония и т.д
как вы думаете, тут имеется ввиду, вульгарные горячая вода и уксус или нет? То есть... допустим, есть сублимат металла некоего (антимония) и он попадая в Наш Уксус или орошаясь им выводит из себя Меркурий
тогда контекст ясен об использовании любого металла - был бы Уксус, Меркурий хочешь из золота, хочешь из антимония извлечёшь.
Или же имелось ввиду, что этот сублимат изначально уже был Меркурием  (извлечённым из вульгарного антимония) и теперь его любая (или определённая вульгарная) горячая вода и даже обычный уксус снова приведут в состояние подвижного живого серебра?
тогда это ещё интереснее)
 
ErraДата: Вторник, 24.05.2016, 15:11 | Сообщение # 4
Пишущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Цитата JWXenia ()
изначально уже был Меркурием  (извлечённым из вульгарного антимония) и теперь его любая (или определённая вульгарная) горячая вода и даже обычный уксус снова приведут в состояние подвижного живого серебра?

каждый из них заслуженно называется меркурием философов, или трататататат  ведь, подобно обычному сублимированному меркурию, он весьма легко восста­навливается горячей водой или уксусом в подвижное живое серебро золота, серебра, железа, антимония и т.д., о чем нас лучше убедят примеры из
сле­дующих книг»

То есть говорится о том, что именно меркурий Философов, не просто сублимат металла, восстанавливается уксусом и водой обычными в металлическую форму, подобно тому, как обычная сулема это делает
 
ErraДата: Вторник, 24.05.2016, 15:14 | Сообщение # 5
Пишущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Цитата JWXenia ()
был бы Уксус

ну и такой момент, что исходя из логики построения книги, если я правильно помню, и расположения там менструумов, на 117 странице там еще не идет речи об Уксусе, он на сцену позже выходит
 
svitfДата: Вторник, 24.05.2016, 16:38 | Сообщение # 6
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
Вы если читаете, то читайте внимательно, там же написано подобно обычному сублимированному меркурию (т.е. сулеме (это мой комментарий), 
Что тут не понятно? написано что сулема восстанавливается горячей водой или уксусом обратно в жидкую ртуть, значит и сублимированный меркурий из других металлов будет также восстанавливаться обычным уксусом и горячей водой, но сначала его надо как то получить.
 
JWXeniaДата: Вторник, 24.05.2016, 16:59 | Сообщение # 7
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
Спасибо за разъяснения. Я просто считала, что для восстановления из "сухого" состояния, Меркурию нужна "своя" вода, то есть своего царства, например воду (Ртуть( другого металла, а оказывается он сам по себе "разбит" на столько мелко, что переходит в жидкую форму даже от простого уксуса? Это для меня странно и сомнительно.
 
JWXeniaДата: Вторник, 24.05.2016, 17:05 | Сообщение # 8
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
Может плюс небольшой нагрев этого уксуса, но интересно, может ему и кислая среда не нужна
 
svitfДата: Вторник, 24.05.2016, 17:18 | Сообщение # 9
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
Надеюсь все понимают, что сулема или хлорид ртути это смертельный яд? Хотя еще в советское время её свободно продавали в аптеках.
 
svitfДата: Вторник, 24.05.2016, 17:53 | Сообщение # 10
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
Читаем дальше, комментарии Вейденфильда о природе обычной ртути"Из-за этой огненной природы живого серебра меркуриалъные воды называют Огнем Геенны. По этой же причине коррозийный характер меркуриальной воды и был назван Парацельсом Огнем Геенны (Liber de specif.. стр. 29). Приготовленный из меркурия большой циркулятум он называем живым огнем, высшим огнем и небесным огнем.Если ты пожелаешь привести в действие, говорит он (душу антимония, скрытую в его регулусе), ты должен возбудить эту душу подобным оживляющим огнем или металлическим уксусом, такой огонь был получен некоторыми философами разными путями. Но они соглашались в главном, что все они стремились к определенной цели, и т. д. Однако этот огонь или корпоральная душа в вульгарном меркурии намного более совершенная и тонкая, что доказывает его текучесть, в нем должен присутствовать высший огонь и скрытая небесная душа. Поэтому любой, кто стремится полностью завершить свои металлические небеса (аркан камня или антимония) и привести их в действие, тот сначала должен из корпоральной жизни (вульгарного меркурия) извлечь жидкую primum Еns. подобную небесному огню, квинтэссенцию и металлический острейший уксус и т. д. (Кн. 10, Arch id, гл.6, стр. 39).

Среди отрицающих, кто считает, что меркурий должен быть холод­ной природы, прежде всего Бернгард, знаменитый как учением, так и происхождением, говорящий: раз этот меркурий составлен из четырех элемен­тов, то в них, которым быть нагретыми обычно и свойственно, он своим движением возбуждает естественное тепло, точно так же от движения движутся и постепенно поднимаются огонь и воздух, присутствующие в меркурии, так как это более достойные элементы, чем вода и земля мерку­рия, тем не менее, влажность и холод преобладают, и т. д.
Хотя живое серебро и считается самым холодным, но за короткое время может стать самым горячим, и может тем же путем стать
умеренным с самыми тонкими умеренными: вещами через мастерство артиста".

Так что видим что было два мнения но и в последнем случае сказано что можно природу ртути изменить за короткое время на горячую.


Сообщение отредактировал svitf - Вторник, 24.05.2016, 18:00
 
promelДата: Вторник, 24.05.2016, 19:41 | Сообщение # 11
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
Цитата svitf ()
Надеюсь все понимают, что сулема или хлорид ртути это смертельный яд? Хотя еще в советское время её свободно продавали в аптеках.

Да вроде как строго подотчетная вещь была. Помню, знакомые с большим трудом через медиков доставали (граммы). Говорят, от рака помогает, типа последний шанс. Впрочем, для химика сделать проблем нет.
 
promelДата: Вторник, 24.05.2016, 22:15 | Сообщение # 12
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
Цитата svitf ()
Я так понял, что некоторые сомневаются, что обычная ртуть применяется в алхимии.


В принципе, сомнений то никаких нет, у Вейденфилда даже в конце книги глава называется - Менструумы могут быть приготовлены из любой материи. Дело в том, что первичен то Дух Вина, а не ртуть, которая используется как заостряющая добавка. Если проанализировать всю книгу, то принцип обнаруживается весьма простой. если к Духу Вина добавляется обычная материя, то получается заостренный менструум, если философская соль - ФМ. а если еще и сера, то не фиксированный камень. А Дух Вина, согласно Вейденфилду, готовится исключительно из органического царства. Возникает законный вопрос - почему нельзя сделать подобие духа вина из минерального царства в качестве первичного агента? Например, какой-нибудь меркуриальный уксус. И ртуть здесь может выйти на первый план. Да, принцип работы будет в корне иной, чем с органикой. Ведь как сказал Сендивогий в 6 трактате: ".....И какое преимущество имеют растения перед металлами, что Бог дал им семя, а тех так незаслуженно обделил? Разве не заслужили эти металлы перед Богом того же, что и деревья? Здесь с уверенностью можно сделать вывод, что ничего не может вырасти без семени, ведь где нет семени, там вещь мертвая....."


Сообщение отредактировал promel - Вторник, 24.05.2016, 22:16
 
alchemyДата: Вторник, 24.05.2016, 22:18 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Цитата svitf ()
простых растительных менструумов и обычного живого серебра


Извините, но основании чего, вы решили, что речь идет о обычной ртути? Тем, более, по вашей же цитате ..." или других металлов"... То, есть существует обычная ртуть и ртуть других металлов? Или по вашей цитате, существует разновидности ртути, тогда, речь идет не о хим.элементе, а о Меркурии...
Уже молчу, про (по вашей же цитате) "подобно обычному сублимированному меркурию"... Заметьте, подобно...
 
alchemyДата: Вторник, 24.05.2016, 22:41 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Цитата svitf ()
Однако этот огонь или корпоральная душа в вульгарном меркурии намного более совершенная и тонкая, что доказывает его текучесть, в нем должен присутствовать высший огонь и скрытая небесная душа. Поэтому любой, кто стремится полностью завершить свои металлические небеса (аркан камня или антимония) и привести их в действие, тот сначала должен из корпоральной жизни (вульгарного меркурия) извлечь жидкую primum Еns. подобную небесному огню, квинтэссенцию и металлический острейший уксус и т. д. (Кн. 10, Arch id, гл.6, стр. 39).


Заметьте, "кто стремится полностью завершить свои металлические небеса"... Речь не идет о начале или даже середине процесса... Уловите суть... Вы просто "закрепляете результат" сообразно цели... Аналогично, как и добавляя обычное вульгарное золото, на определенном этапе работ. Но, вся работа минует вульгарную ртуть, равно, как и вульгарное золото (или серебро).
 
JWXeniaДата: Вторник, 24.05.2016, 23:16 | Сообщение # 15
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
Цитата svitf ()
коррозийный характер меркуриальной воды и был назван Парацельсом Огнем Геенны (
Вот странно получается, если сравнить тексты, то Парацельс конечно пишет о вульгарном Меркурии. А Вейденфильд как из текста получается, говорит что Меркурий из металлов, серы и антимония в форме сублимата, восстанавливается с помощью уксуса в подвижный Меркурий. Всё же я пришла к выводу, что это лишь аналогия... Везде пишут, что наше истинное растворение не коррозийно, а Артефий добавляет, что это одно с коагуляцией и кальцинацией, пишут о том, что кислоты и крепкие воды - коррозийный принцип растворения, а наше растворение - Природное (т.е. по свойствам ближе к амальгаме или ещё более глубокому проникновению и взаимодействию), то есть Меркурий Наш по сути вещество сильно изменённое, у него нет корпуса, отсутствуют прочные связи, потом он ещё становится фиксированным после коагуляции Серой, его поры закрываются... Неужели он всё так же способен к химическому взаимодействию, то есть отдавать и принемать, растворяться в крепких водах? Или всё же с ним взаимодействуют Уксус и Азот - субстанции извлечённые из совсем другого вещества (Ребиса) уже с сильно изменёнными качествами, которые и отличаются некоррозийным растворением. Мне кажется аналог ртуть-крепкаявода/уксус тут приводится для Меркурий-Азот/Уксус.
 
Форум » Теория Алхимии » Теоретические изыскания, предположения, размышления » Алхимия и ртуть (химический элемент)
Страница 1 из 191231819»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz