|
Алхимия и ртуть (химический элемент)
|
|
| alchemy | Дата: Вторник, 24.05.2016, 07:57 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Тема по вопросам обычной ртуть (Hydrargyrum) и алхимии.
|
| |
| |
| svitf | Дата: Вторник, 24.05.2016, 13:16 | Сообщение # 2 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Я так понял, что некоторые сомневаются, что обычная ртуть применяется в алхимии. Давайте, почитаем Вейденфильда откроем стр. 117
читаем заголовок «Восьмой вид, Растительные менструумы составленные из простых растительных менструумов и обычного живого серебра, или других металлов», уже из заголовка видно что речь идет о обычной ртути.
Теперь смотрим что он там пишет в комментариях на этот вид: «5. Что каждый из них заслуженно называется меркурием философов, или сублимированным меркурием меркурия, золота, серебра, железа, и т.д., сублимированным меркурием антимония,обычной серы, и т.д., ведь, подобно обычному сублимированному меркурию (т.е. сулеме (это мой комментарий)), он весьма легко восстанавливается горячей водой или уксусом в подвижное живое серебро золота, серебра, железа, антимония и т.д., о чем нас лучше убедят примеры из
следующих книг».Тут видно что меркурий философов извлекают, и из обычной ртути, и целого ряда металлов и что удивительно даже из
обычной серы.
Сообщение отредактировал svitf - Вторник, 24.05.2016, 13:19 |
| |
| |
| JWXenia | Дата: Вторник, 24.05.2016, 14:56 | Сообщение # 3 |
|
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Статус: Offline
| Цитата svitf (  ) он весьма легко восстанавливается горячей водой или уксусом в подвижное живое серебро золота, серебра, железа, антимония и т.д
тогда контекст ясен об использовании любого металла - был бы Уксус, Меркурий хочешь из золота, хочешь из антимония извлечёшь.
Или же имелось ввиду, что этот сублимат изначально уже был Меркурием (извлечённым из вульгарного антимония) и теперь его любая (или определённая вульгарная) горячая вода и даже обычный уксус снова приведут в состояние подвижного живого серебра?
тогда это ещё интереснее)
|
| |
| |
| Erra | Дата: Вторник, 24.05.2016, 15:11 | Сообщение # 4 |
|
Пишущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Цитата JWXenia ( ) изначально уже был Меркурием (извлечённым из вульгарного антимония) и теперь его любая (или определённая вульгарная) горячая вода и даже обычный уксус снова приведут в состояние подвижного живого серебра?
каждый из них заслуженно называется меркурием философов, или трататататат ведь, подобно обычному сублимированному меркурию, он весьма легко восстанавливается горячей водой или уксусом в подвижное живое серебро золота, серебра, железа, антимония и т.д., о чем нас лучше убедят примеры из
следующих книг»
То есть говорится о том, что именно меркурий Философов, не просто сублимат металла, восстанавливается уксусом и водой обычными в металлическую форму, подобно тому, как обычная сулема это делает
|
| |
| |
| Erra | Дата: Вторник, 24.05.2016, 15:14 | Сообщение # 5 |
|
Пишущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Цитата JWXenia ( ) был бы Уксус
ну и такой момент, что исходя из логики построения книги, если я правильно помню, и расположения там менструумов, на 117 странице там еще не идет речи об Уксусе, он на сцену позже выходит
|
| |
| |
| svitf | Дата: Вторник, 24.05.2016, 16:38 | Сообщение # 6 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Вы если читаете, то читайте внимательно, там же написано подобно обычному сублимированному меркурию (т.е. сулеме (это мой комментарий),
Что тут не понятно? написано что сулема восстанавливается горячей водой или уксусом обратно в жидкую ртуть, значит и сублимированный меркурий из других металлов будет также восстанавливаться обычным уксусом и горячей водой, но сначала его надо как то получить.
|
| |
| |
| JWXenia | Дата: Вторник, 24.05.2016, 16:59 | Сообщение # 7 |
|
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Статус: Offline
| Спасибо за разъяснения. Я просто считала, что для восстановления из "сухого" состояния, Меркурию нужна "своя" вода, то есть своего царства, например воду (Ртуть( другого металла, а оказывается он сам по себе "разбит" на столько мелко, что переходит в жидкую форму даже от простого уксуса? Это для меня странно и сомнительно.
|
| |
| |
| JWXenia | Дата: Вторник, 24.05.2016, 17:05 | Сообщение # 8 |
|
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Статус: Offline
| Может плюс небольшой нагрев этого уксуса, но интересно, может ему и кислая среда не нужна
|
| |
| |
| svitf | Дата: Вторник, 24.05.2016, 17:18 | Сообщение # 9 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Надеюсь все понимают, что сулема или хлорид ртути это смертельный яд? Хотя еще в советское время её свободно продавали в аптеках.
|
| |
| |
| svitf | Дата: Вторник, 24.05.2016, 17:53 | Сообщение # 10 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Читаем дальше, комментарии Вейденфильда о природе обычной ртути"Из-за этой огненной природы живого серебра меркуриалъные воды называют Огнем Геенны. По этой же причине коррозийный характер меркуриальной воды и был назван Парацельсом Огнем Геенны (Liber de specif.. стр. 29). Приготовленный из меркурия большой циркулятум он называем живым огнем, высшим огнем и небесным огнем.Если ты пожелаешь привести в действие, говорит он (душу антимония, скрытую в его регулусе), ты должен возбудить эту душу подобным оживляющим огнем или металлическим уксусом, такой огонь был получен некоторыми философами разными путями. Но они соглашались в главном, что все они стремились к определенной цели, и т. д. Однако этот огонь или корпоральная душа в вульгарном меркурии намного более совершенная и тонкая, что доказывает его текучесть, в нем должен присутствовать высший огонь и скрытая небесная душа. Поэтому любой, кто стремится полностью завершить свои металлические небеса (аркан камня или антимония) и привести их в действие, тот сначала должен из корпоральной жизни (вульгарного меркурия) извлечь жидкую primum Еns. подобную небесному огню, квинтэссенцию и металлический острейший уксус и т. д. (Кн. 10, Arch id, гл.6, стр. 39).
Среди отрицающих, кто считает, что меркурий должен быть холодной природы, прежде всего Бернгард, знаменитый как учением, так и происхождением, говорящий: раз этот меркурий составлен из четырех элементов, то в них, которым быть нагретыми обычно и свойственно, он своим движением возбуждает естественное тепло, точно так же от движения движутся и постепенно поднимаются огонь и воздух, присутствующие в меркурии, так как это более достойные элементы, чем вода и земля меркурия, тем не менее, влажность и холод преобладают, и т. д.
Хотя живое серебро и считается самым холодным, но за короткое время может стать самым горячим, и может тем же путем стать
умеренным с самыми тонкими умеренными: вещами через мастерство артиста".
Так что видим что было два мнения но и в последнем случае сказано что можно природу ртути изменить за короткое время на горячую.
Сообщение отредактировал svitf - Вторник, 24.05.2016, 18:00 |
| |
| |
| promel | Дата: Вторник, 24.05.2016, 19:41 | Сообщение # 11 |
|
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Цитата svitf ( ) Надеюсь все понимают, что сулема или хлорид ртути это смертельный яд? Хотя еще в советское время её свободно продавали в аптеках.
Да вроде как строго подотчетная вещь была. Помню, знакомые с большим трудом через медиков доставали (граммы). Говорят, от рака помогает, типа последний шанс. Впрочем, для химика сделать проблем нет.
|
| |
| |
| promel | Дата: Вторник, 24.05.2016, 22:15 | Сообщение # 12 |
|
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Цитата svitf ( ) Я так понял, что некоторые сомневаются, что обычная ртуть применяется в алхимии.
В принципе, сомнений то никаких нет, у Вейденфилда даже в конце книги глава называется - Менструумы могут быть приготовлены из любой материи. Дело в том, что первичен то Дух Вина, а не ртуть, которая используется как заостряющая добавка. Если проанализировать всю книгу, то принцип обнаруживается весьма простой. если к Духу Вина добавляется обычная материя, то получается заостренный менструум, если философская соль - ФМ. а если еще и сера, то не фиксированный камень. А Дух Вина, согласно Вейденфилду, готовится исключительно из органического царства. Возникает законный вопрос - почему нельзя сделать подобие духа вина из минерального царства в качестве первичного агента? Например, какой-нибудь меркуриальный уксус. И ртуть здесь может выйти на первый план. Да, принцип работы будет в корне иной, чем с органикой. Ведь как сказал Сендивогий в 6 трактате: ".....И какое преимущество имеют растения перед металлами, что Бог дал им семя, а тех так незаслуженно обделил? Разве не заслужили эти металлы перед Богом того же, что и деревья? Здесь с уверенностью можно сделать вывод, что ничего не может вырасти без семени, ведь где нет семени, там вещь мертвая....."
Сообщение отредактировал promel - Вторник, 24.05.2016, 22:16 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 24.05.2016, 22:18 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Цитата svitf ( ) простых растительных менструумов и обычного живого серебра
Извините, но основании чего, вы решили, что речь идет о обычной ртути? Тем, более, по вашей же цитате ..." или других металлов"... То, есть существует обычная ртуть и ртуть других металлов? Или по вашей цитате, существует разновидности ртути, тогда, речь идет не о хим.элементе, а о Меркурии...
Уже молчу, про (по вашей же цитате) "подобно обычному сублимированному меркурию"... Заметьте, подобно...
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 24.05.2016, 22:41 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Цитата svitf ( ) Однако этот огонь или корпоральная душа в вульгарном меркурии намного более совершенная и тонкая, что доказывает его текучесть, в нем должен присутствовать высший огонь и скрытая небесная душа. Поэтому любой, кто стремится полностью завершить свои металлические небеса (аркан камня или антимония) и привести их в действие, тот сначала должен из корпоральной жизни (вульгарного меркурия) извлечь жидкую primum Еns. подобную небесному огню, квинтэссенцию и металлический острейший уксус и т. д. (Кн. 10, Arch id, гл.6, стр. 39).
Заметьте, "кто стремится полностью завершить свои металлические небеса"... Речь не идет о начале или даже середине процесса... Уловите суть... Вы просто "закрепляете результат" сообразно цели... Аналогично, как и добавляя обычное вульгарное золото, на определенном этапе работ. Но, вся работа минует вульгарную ртуть, равно, как и вульгарное золото (или серебро).
|
| |
| |
| JWXenia | Дата: Вторник, 24.05.2016, 23:16 | Сообщение # 15 |
|
Практик
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Статус: Offline
| Цитата svitf ( ) коррозийный характер меркуриальной воды и был назван Парацельсом Огнем Геенны ( |
| |
| |
|
