[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » Алхимический спецификум
Алхимический спецификум
postgardnerДата: Вторник, 30.11.2010, 19:46 | Сообщение # 1
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
В последнее время на форуме затрагиваются вопросы: «Алхимия это или нет?», «Настоящая ли это алхимия или подделка?» и т.п.
Что для меня отличает настоящую алхимию от не алхимии и от ненастоящей алхимии?
Знание Природы. Это, наверное, единственный критерий который хоть как-то можно формализовать, из того, интуитивного набора которым я пользуюсь, для различения.
И это именно знание принципов Природы, а не явлений (в знании явлений современной науке, как мне кажется, равных нет, даже учитывая, игнорирование наукой многих именно явлений, и уж точно, алхимия ей здесь не конкурент).
Подобное знание принципов Природы встречается кроме алхимии, наверное только в китайской натурфилософии и в философии поздних неоплатоников.
Кроме того, несмотря на свою «книжную» ориентацию, я всегда утверждал и буду утверждать, что «наше знание не обретается из книг», или более поэтично «Меридиан Знания не проходит сквозь книги».
Знание принципов это именно то, что отличает истинного алхимика, от искателя, талантливого компилятора или софиста.
(Я намеренно не говорю здесь о экспериментальной стороне, так как проверить ее мы не можем, у нас по сути есть только слова. Слова коллег, различных "входящих" и Мастеров.)

"Тот, кто не имеет собственных знаний о началах Природы, далек от этого Искусства."
(Гебер, "Сумма совершенств")

"Я советую посвящать себя этому Искусству только тем, кто обладает знаниями о началах Природы и ее законах."
("Розарий")

"Я называю их невеждами, поскольку они занимаются Искусством не обладая предварительными знаниями о Природе и ее свойствах; как сказал Арнольд: "Они идут подобно ослам, влекомым своим хозяином, и не знающими, что тот положит им в рот."
("Золотой трактат о Философском Камне")

"Я перечитал книги Аристотеля или Авиценны, "О секрете секретов", где я нашел истину, столь завуалированную загадками, что они продемонстрировали отсутствие смысла; я читал книги их оппонентов и нашел их подобным безумцам. Наконец я рассмотрел принципы ПРИРОДЫ, и увидел в них путь истины."
(Фома Аквинский, "Трактат о камне философском и прежде всего о телах сверхнебесных")

"Это Искусство легко, если тщательно изучить теорию. Когда хорошо познаешь теорию Природы, далее последую действия руками."
("Сосуд Гермеса")

Приглашаю коллег поделится своими критериями.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
alchemyДата: Вторник, 30.11.2010, 20:30 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
В принципе, иного критерия и не может существовать, кроме как, Природы. Ведь древние философы приходили к Знанию, наблюдая и размышляя над вполне тривиальными и заурядными для нас явлениями: переход воды в лед и обратно, испарение воды и образование пара, с последующим его конденсированием в воду, горение огня и так далее. Тем не менее, эти процессы (приводящиеся в алхимической литературе) показывают Природу, открытую для алхимиков, но закрытую для нас, на данный момент.
Еще, как критерий, можно использовать "многогранность" текста, его насыщение "непонятностями", не в терминах и словах, а как эдакий смысловой додекаэдр, изначально казавшийся плоскостью. Достаточно сравнить "Турбу философов" с современными опусами на алхимическую тематику, как легкую аналогию. Это конечно, "хилый" критерий и интуитивный, но все остальные еще более "призрачные" и не формальны. smile
 
dias144Дата: Вторник, 30.11.2010, 20:50 | Сообщение # 3
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Человек интересующийся Искуством - Искатель,
Приступивший к практическим опытам - Исследователь,
Производящий философские материи - Алхимик,
Получивший Камень - Адепт.
smile
Между первыми двумя и вторыми двумя - бездна, и промежуточного звена нет.

Есть еще категория - Галдящий, но она вне рамок. smile

 
МарихуаннаДата: Среда, 01.12.2010, 20:59 | Сообщение # 4
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
Человек может знать законы природы и не пренебрегать ими, он может также сознавать потоки жизненной энергии в теле и вовне его и различать оттенки Единой, понимать язык зверей и птиц, он может строить свою жизнь с учетом влияния звезд и планет, а также может разбираться в тонкостях алхимических и спагирических операций и слыть знатоком алхимической литературы, иметь мистический опыт Святой беседы со своим ангелом -- хранителем, но можно ли считать его Алхимиком, если он ничего не знает практически о Первовеществе и Тайном Огне?

"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
 
postgardnerДата: Среда, 01.12.2010, 21:18 | Сообщение # 5
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (Марихуанна)
можно ли считать его Алхимиком, если он ничего не знает практически о Первовеществе и Тайном Огне

Речь шла немного о другом: есть человек вещающий о Тайном Огне, каковы критерии по которым можно оценить его слова?


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
neboДата: Четверг, 02.12.2010, 08:52 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (postgardner)
есть человек вещающий о Тайном Огне, каковы критерии по которым можно оценить его слова?

Проверить практически.
 
dias144Дата: Четверг, 02.12.2010, 08:59 | Сообщение # 7
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (nebo)
есть человек вещающий о Тайном Огне, каковы критерии по которым можно оценить его слова?
Проверить практически.

Бросить в него кусок металла, если растворит, то владеет. smile
 
postgardnerДата: Четверг, 02.12.2010, 09:19 | Сообщение # 8
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Очень хорошо. Имеем "Послание Яна Понтануса, касающееся Камня, называемого Философским".
nebo, его "практическая" проверка равноценна получению Камня, если он прав, или годам работы если он не прав или мы не так поняли его слова.
dias144, в данном случае бросать не в кого smile


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
dias144Дата: Четверг, 02.12.2010, 09:58 | Сообщение # 9
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
На самом деле, думаю что определить знает ли человек секрет Тайного Огня, может только тот кто его действительно знает. Аналогично и с другими Арканами. Все остальное это косвенные признаки. Например если человек заблуждается в более тривиальных вещах, то врядли ему доступны высшие тайны, так же если он лезет из кожи вон что бы обратить на себя внимание, так же если он становится в позицию Гуру, так же если вещает с загадочным видом и пользуется нарочито туманными намеками (сразу думаешь: тайны он скрывает или собственное невежество), или если он откровенный атеист, ну и т.д.
Вот появляется очередной такой на форуме с заявлениями о 12-ти этапах, каждый по разу укусит, дак потом и куском металла уже бросить не в кого. И где искать материал для практики? biggrin
 
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 10:20 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Можно исходить из слегка измененных критериев наших философов: "Интуиция, Природа и Опыт".

Возможно использовать и понятие - авторитетность, "рейтинг цитируемости". smile
Но и это довольно "скользкие" критерии, из-за "предвзятости" авторов книг. Вся проблема, чем-то похожа на вопрос: почему нам нравится тот или иной человек? И не всегда мы можем четко и логически-доступно объяснить свою приязнь или неприязнь.

 
neboДата: Четверг, 02.12.2010, 12:13 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





postgardner: "...его "практическая" проверка равноценна получению Камня, если он прав, или годам работы если он не прав..."

Другого пути нет. Результат опыта - критерий истины.

alchemy: "Интуиция, Природа и Опыт"...

Да. Но первое - даётся свыше, второе - доступно для понимания или нет (зависит от параметров мировоззрения), и только третье - делается конкретно и практически. Отражается в результате.
Иными словами, "опыт" - выработанная техника исполнения рисунка в руках художника. Владея лишь техникой, возможно ли создать шедевр? ...Надеюсь, не нужно пояснять, что в предложенной аналогии "интуиция" и "природа"?

postgardner, именно поэтому, в результате: либо получение Камня, либо годы работы.

Добавлю:
Что "художник" начинает свой путь, как и все снизу вверх: долго и упорно постигает технику (опыт), вдумчиво учится и расширяет границы своего мировосприятия, и тогда (на этом фундаменте) ему даётся свыше. Результат, оценка качества (награда) пройденного пути - Камень.

Опыт = и завязка, и развязка = точка начала и конца = О... или ноль? )

Сообщение отредактировал nebo - Четверг, 02.12.2010, 13:12
 
МарихуаннаДата: Четверг, 02.12.2010, 19:37 | Сообщение # 12
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
Quote (postgardner)
Речь шла немного о другом: есть человек вещающий о Тайном Огне, каковы критерии по которым можно оценить его слова?

Существует пять способов получения знания: Непосредственное видение вещей такими какие они есть или иначе Откровение--- раз. Авторитетное свидетельство-- два. Личный опыт -- три. Умозаключение на основе логики -- четыре. Интуитивное озарение -- пять. Откровений я не получала, опыта у меня нет, в моей обойме остается три способа. Положим передо мной текст рукописи неизвестного автора. Как я определяю алхимия это или мистификация. Интуиция подсказывает мне что в словах говорящего (автора текста) что - то есть, я читаю. Помимо вышеназваных критереев (затем исключением того что в додекаэдры у меня тексты только по пятницам складываются smile ), я, профанка, определила еще: Первое: говорящий, если знает, то ничего не говорит о Первой Работе и исходных первовеществах, а если и говорит то так, что ничего не понятно вообще. Второе. Описание ВД пронизано единым алгоритмом, выраженым аксиомами Марии- еврейки и согласуется с общими принципами того или иного пути. Третье. Говорящий никокда не оспаривает тексты других Адептов и Мастеров( "Читая как бы вопрошай, ведь мы все, философы, в едином духе пребываем"), хотя и может говорить что "подробнее чем у меня не встретишь у лучших философов"--В.В. Четвертое. Тексты немногословны, без лишнего тумана, просты и понятны почти во всем кроме Перводелания. Итак, если текст соответствует вышеперечисленному, я пойду за аторитетным свидетельством... сюда. к Постгарднеру, Галактике, Админу smile


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Пятница, 03.12.2010, 10:32
 
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 21:33 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Марихуанна

Quote
Первое: говорящий, если знает, то ничего не говорит о Первой Работе и исходных первовеществах, а если и говорит то так, что ничего не понятно вообще.

Об этом, говорит практически любой алхимический текст, от Зосимы или псевдо-Демокрита (Белоса) до Фулканелли или Канселье.

Quote
Описание ВД пронизано единым алгоритмом, выраженым аксиомами Марии- еврейки и согласуется с общеми принципами того или иного пути.

Будь любезны, сформируйте общий алгоритм и общие принципы "сухого" и "влажного" пути и как они соотносятся с аксиомами Марии иудейки.

Quote
Говорящий никогда не оспаривает тексты других Адептов и Мастеров

Вы знаете, что автор фактически каждого пятого трактата "льет грязь" на предшественников или современников, написавших тот или иной трактат.

Quote
Тексты немногословны, без лишнего тумана, просты и понятны почти во всем кроме Перводелания.

Вы знаете, на данный момент еще не встречал ни одного такого текста. Если вас не затруднит, то напишите название и автора, так же, как и тексты, которые соответствую всем четырем вашим критериям.

 
МарихуаннаДата: Пятница, 03.12.2010, 10:54 | Сообщение # 14
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
alchemy, отвечаю по списку.
1. "либо ничего не говорит, либо ничего не понятно вообще". Начну со второго. Я имела ввиду: "не понятно мне", то есть той, что ничего не знает о философских материях. И я это оговорила выше. Пример. Мне ничего не понятно вообще в Первом ключе Василия Валентина: " Вот почему, если хочешь трудиться над нашим телом, приведи Серого Волка. По горам и долам мироздания носится он в поисках добычи. Он кровожаден и подчиняется лишь одному воинственному Марсу. Дай Волку на сьедение тело Царя и когда оно будет пожрано, сожги все до пепла и царь будет освобожден. Повтори сие троекратно и будет волку нечего жрать". Может Вы можете пролить свет на то, о чем здесь говорит автор, но так чтоб это было выражено в конкретных названиях исходных ингридиентов? Или другой пример. "Завещание" Фламеля. Что есть "Сатурния" и что есть "Саблевидные халбиды бога войны"? Далее, касательно того что "ничего не говорит о "Первой Работе". Вещества, из которых получают Тайный Огонь, без которого невозможна дальнейшая работа, никем из авторв явно не называется, либо Тайный Огонь как таковой вообще не упоминается. Я не много читала, может быть с пару десятков текстов, не более. У Альберта Великого ни о каком Тайном Огне нет ни слова вообще, например. Понятие "Соли" как третьего начала было введено в оборот сравнительно недавно, насколько я знаю.
2. Общий алгоритм: Первая Работа. Игра Ребенка. Умножение силы Камня. Проекция.
Аксиомы Марии: Одно рождает Два, Двое рождают Третьего, которое вместе с первым Четвертое суть. Одна вещь дает начало всему.
3. Я не так много читала. Чтобы на кого- то конкретно лили грязь, не встречала.
4. smile Понятна не технология конкретная, а путь, которым должен пройти Камень, этапы Работы. Говоря "почти во всем", я имела ввиду свои субьективные представления о том, чего не делала. Со временем возможно все изменится. У Вас, разумеется другой критерий оценки, но в любом случае существует только пять способов получения знания: Откровение, интуиция, логика, опыт, авторитетное свидетельство.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Пятница, 03.12.2010, 11:18
 
alchemyДата: Пятница, 03.12.2010, 11:23 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Марихуанна

Quote
Может Вы можете пролить свет на то, о чем здесь говорит автор, но так чтоб это было выражено в конкретных названиях исходных ингредиентов?

Толковать Базилия Валентина, в особенности "12 ключей", дело несколько утомительное и "спекулятивное", применительно к конкретным названиям и операциям.
Что касается "Сатурнии", то это базовая материя, черного цвета; а "халибд" - (если не ошибаюсь), "известь" железа.

Quote
Первая Работа

А что вы вкладываете в это понятие?

 
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » Алхимический спецификум
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz