[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Алхимия » Алхимические вещества и материи » Рука Философов
Рука Философов
dias144Дата: Вторник, 24.08.2010, 12:10 | Сообщение # 1
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Какое значение в практической Алхимии имеют вещества размещенные на Руке Философов? Вообще это философские вещества или вульгарные, имеющие воспомогательное значение?
 
dias144Дата: Вторник, 24.08.2010, 12:39 | Сообщение # 2
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
а откуда, если не секрет, описание Руки Философов выложенное на сайте?
 
alchemyДата: Вторник, 24.08.2010, 15:17 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Из книги Исаака Голанда "Собрание разных достоверных химических книг...", 1787 г.

Quote
Какое значение в практической Алхимии имеют вещества размещенные на Руке Философов? Вообще это философские вещества или вульгарные, имеющие воспомогательное значение?

Данные материи, имеют огромный смысл в операциях алхимии и спагирии. Все они, философские и к обычным веществам соотносятся лишь своими названиями (что служит уловкой для недостаточно проницательных исследователей).

 
dias144Дата: Четверг, 26.08.2010, 14:09 | Сообщение # 4
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
В центре Руки Философов находятся символические изображения Серы и Ртути, согласно задумке автора. Но эти символы изображены не отдельно, а вместе, т.е. в объединенном состоянии. Могут ли они трактоваться как намек на первоматерию, своеобразную Философскую Киноварь? А если это так, то вещества соотносимые с пальцами, это вещества извлекаемые из этой материи, или вещества которыми воздействуют на нее в процессе Делания? Насколько отображает действительность Работы порядок перечисления веществ начиная с большого пальца? Или они перечислены в порядке важности (силы?), а не в порядке воздействия?
Уважаемые знатоки вопроса, поделитесь мнениями на сей счет.
 
alchemyДата: Четверг, 26.08.2010, 15:40 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Quote
Но эти символы изображены не отдельно, а вместе, т.е. в объединенном состоянии. Могут ли они трактоваться как намек на первоматерию, своеобразную Философскую Киноварь?

Скорее всего, нет. Объединенный Меркурий и Сульфур, это основа остальных "пальцев руки" (философских веществ).

Quote
А если это так, то вещества соотносимые с пальцами, это вещества извлекаемые из этой материи, или вещества которыми воздействуют на нее в процессе Делания?

Эти вещества не извлекаются из первоматерии, а получаются химическими манипуляциями между философскими веществами. Дальше по тексту книги, идет описание операций по приготовлению селитры, римского купороса, сал армониак и других философских веществ "пальцев руки".

Quote
Насколько отображает действительность Работы порядок перечисления веществ начиная с большого пальца?

Делание, не связано с отображением "пальцев". Сама "рука философов", это своего рода таблица алхимических веществ, только в форме картинки.

 
dias144Дата: Четверг, 26.08.2010, 23:12 | Сообщение # 6
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (alchemy)
Эти вещества не извлекаются из первоматерии, а получаются химическими манипуляциями между философскими веществами

А каково все же назначение указанных веществ, ведь они же не самоцель?
Quote (alchemy)
Дальше по тексту книги, идет описание операций по приготовлению селитры, римского купороса, сал армониак и других философских веществ "пальцев руки".

И перевода на русский, конечно же нет.... sad
 
alchemyДата: Четверг, 26.08.2010, 23:49 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Quote
А каково все же назначение указанных веществ, ведь они же не самоцель?

Почему бы и нет? Или вы считаете, что единственное предназначение алхимии, это достижение Камня? smile

С помощью этих философских веществ, можно получить тинктуры и масла металлов; одни, используются для "окрашивания", другие, могут быть использованы, как лекарство.

Quote
И перевода на русский, конечно же нет....

Имеется. smile

 
dias144Дата: Пятница, 27.08.2010, 00:06 | Сообщение # 8
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (alchemy)
Или вы считаете, что единственное предназначение алхимии, это достижение Камня?

Ну, конечно, основное, но не единственное, даа.
Quote (alchemy)
С помощью этих философских веществ, можно получить тинктуры и масла металлов

Тинктуры металлов применяются сообразно их природе в медицинских целях? А каково назначение масел и чем их действие отличается от тинктур?
Quote (alchemy)
одни, используются для "окрашивания"

Каково философское значение "окрашивания"? Для чего оно применяется, что за процесс?
Quote (alchemy)
Имеется.

Изобильность ваших "загашников" меня поражает. Хотя Рука Философов тема очень интересная, а Голландец весьма достойный автор, пока есть над чем работать с головой. Но со временем, возможно, обращусь. smile
 
alchemyДата: Пятница, 27.08.2010, 00:36 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Quote
Тинктуры металлов применяются сообразно их природе в медицинских целях? А каково назначение масел и чем их действие отличается от тинктур?

Тинктуры металлов не используют в медицине, в отличие от масел. Если вы слышали про "питьевое золото", то это не что иное, как масло золота, которое растворяют либо воде, либо в вине для приема вовнутрь. Аналогично, используют и масло Луны, железа, меди, сурьмы и других металлов, сообразно болезни. Как вы, я думаю, догадались, масло золота, самое ценное и обладает большим лечебным эффектом. Это одна из областей спагирии, нежели алхимии. Эта тема достаточно хорошо описана Парацельсом и его последователями; именно он, побуждал врачей своего времени обратить внимание на эти манипуляции, вместо кровопусканий.

Quote
Каково философское значение "окрашивания"? Для чего оно применяется, что за процесс?

"Окрашивание" это тинктурирование, от слова тинктура (tincture) - окраска, лишь позднее это слово приобрело значение настойки, раствора и так далее. Тинктура металла способна "окрасить" другой металл в цвет самой тинктуры, при этом изменить и его внешний вид. Большинство дошедших до нас александрийских рукописей и книг по алхимии, описывают именно этот процесс.

Вот цитата из Голланда:
"... он также делает всякие красные металлы белыми, мягкие твердыми, а крепкие - мягкими...".

Именно благодаря тинктурам, можно получить металлы с абсолютно иными свойствами: белое золото, красное серебро, белую медь и так далее, хотя внутренние свойства будут сохранены, то есть, речь не идет о трансмутации, которую может производить лишь Философский Камень.

Quote
Но со временем, возможно, обращусь.

Обращайтесь, все рад помочь. smile
В практическом плане, Голланд несколько "тяжел", хотя его теоретические рассуждения довольно интересны.

 
dias144Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 01:27 | Сообщение # 10
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Есть еще пару уточняющих вопросов к знатокам по Руке Философов.
Написано, что селитра "соль при помощи которой можно все перемолоть". Это намек на растворитель? Если брать вульгарный аналог, то какая именно селитра имеется в виду?
Римский купорос это железный купорос?
Армониак - нашатырь?
Алюмен дерош это квасцы? А если квасцы то какие?
К мизинцу относится обычная поваренная соль?А если нет то какая?
И наконец, почему у Голанда Меркурий мужчина, а Сульфур - женщина, что он имеет ввиду?
Заранее благодарю за ответы.
 
alchemyДата: Воскресенье, 29.08.2010, 10:47 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Quote
Это намек на растворитель? Если брать вульгарный аналог, то какая именно селитра имеется в виду?

Это скорее, "тинктура", слово перемолоть используется в смысле - изменить. "Растворитель" (алкагест), скорее разделяет, растворяет или разрушает.
Из вульгарных веществ, аналог - калиевая или кальциевая селитра.

Quote
Римский купорос это железный купорос?
Армониак - нашатырь?
Алюмен дерош это квасцы? А если квасцы то какие?
К мизинцу относится обычная поваренная соль?А если нет то какая?

Все эти вещества, включая селитру - философские. Аналог обычным вы определили правильно; квасцы - скорее, калиевые.

Quote
почему у Голанда Меркурий мужчина, а Сульфур - женщина

При изготовлении Камня, используют материю (первовещество) из которой, извлекают мужчину (Солнце) и женщину (Луну). Посредством манипуляций (обрисованных символами брака, зачатия и прочим), осуществляется Философский Камень. Гравюры "Розария философов" показывают именно эти манипуляции.

 
dias144Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 13:15 | Сообщение # 12
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (alchemy)
При изготовлении Камня, используют материю (первовещество) из которой, извлекают мужчину (Солнце) и женщину (Луну). Посредством манипуляций (обрисованных символами брака, зачатия и прочим), осуществляется Философский Камень. Гравюры "Розария философов" показывают именно эти манипуляции.

Странность в описании Голандца я усмотрел в том что Ртути приписываются мужские качества, а Сере - женские, а не наоборот как принято. Хотя прецеденты есть, например в индийской традиции, там Ртуть однозначно мужской элемент, а Сера однозначно женский. Однако сомнительно что Голандец "попал под пагубное влияние" biggrin
Quote (alchemy)
Это скорее, "тинктура", слово перемолоть используется в смысле - изменить. "Растворитель" (алкагест), скорее разделяет, растворяет или разрушает. Из вульгарных веществ, аналог - калиевая или кальциевая селитра.

Интересно что при изготовлении всякого рода мясных вкусностей селитру часто используют в качестве разрыхлителя и мясо промариновывается в разы быстрее. Возможно это может служить указанием на некоторые философские качества "нашей" селитры.
А какую роль в Алхимических операциях играет обычная соль (мизинец) или ее философский аналог?
 
alchemyДата: Воскресенье, 29.08.2010, 23:51 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
dias144

Вообще, в западной алхимии то же самое: Меркурий - мужчина, а Сульфур - женщина, гермафродит (ребис) - смесь меркурия и сульфура.

Quote
Возможно это может служить указанием на некоторые философские качества "нашей" селитры.

В колбасной (пищевой) промышленности, селитру (натриевую) используют в качестве консерванта и усилителя цвета, колбаса и прочие мясные продукты своим цветом обязаны именно селитре.
Сам символ (селитра), скорее алхимики взяли благодаря скрытому огню, так как, если проследить время появления этого термина. то оно совпадет с временем использования пороха, в состав которого и входит селитра.

Quote
А какую роль в Алхимических операциях играет обычная соль (мизинец) или ее философский аналог?

Соль используют для приготовления (извлечения) духа (спирта), то есть, Меркурия металлов.

 
FILTRATORДата: Вторник, 14.04.2015, 11:53 | Сообщение # 14
Искатель
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Статус: Offline
alchemy

Вы говорите что философские материи и к обычным веществам соотносятся лишь своими названиями.
Т.е. сера из магазина хим реактивов и сера философов это разные вещи. Я правильно Вас понимаю.
И еще в чем разница между такими определениями как философская ртуть и ртуть философов.
Что в философских материях есть такого чего нет в обычных химических веществах например в той же сере .
Может быть примеси других химических элементов или примеси солей или что вообще.
Я признаюсь алхимией заинтересовался, но вот не понимаю от чего оттолкнуться. Кругом такие тексты, что ртуть это и не ртуть и не понятно что имеется ввиду.
Дайте так сказать точку опоры.
 
Вот например, если я в магазине хим реактивов куплю допустим килограмм сурьмы, то чем она будет отличатся от философской сурьмы, и если в алхимии вообще философская сурьма.


Нет меча острее разума, нет щита прочнее памяти.
 
alchemyДата: Вторник, 14.04.2015, 21:50 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2057
Статус: Offline
Цитата FILTRATOR ()
И еще в чем разница между такими определениями как философская ртуть и ртуть философов.

Это разные материи, различимы от стадии приготовления и состава.

Цитата FILTRATOR ()
Что в философских материях есть такого чего нет в обычных химических веществах например в той же сере .

На этот вопрос Вы должны сами найти ответ. Никто на него прямо никогда не ответит... )

Цитата FILTRATOR ()
Я признаюсь алхимией заинтересовался, но вот не понимаю от чего оттолкнуться.

Алхимией не нужно заинтересовываться, это даже вредно, так как если Вы не чувствуете, что это Ваше, то попросту потеряете время и какие-то средства. В отличии от остальных "занятий", нельзя стать посредственным алхимиком или спагириком. Паффером можно, мошенником или обманщиком, даже умалишенным можно стать... )))

Цитата FILTRATOR ()
Дайте так сказать точку опоры.

Точка опоры - это книги. Выбирайте и изучайте, благо их достаточно. Когда Вам покажется, что Вы что-то поняли, ставьте опыты... После, снова читайте и размышляйте... Снова ставьте опыты... И так, возможно Вы и получите точку опоры. )

Цитата FILTRATOR ()
Вот например, если я в магазине хим реактивов куплю допустим килограмм сурьмы, то чем она будет отличатся от философской сурьмы

Условно говоря (применяя современную науку), отличие будет, как отличается урановая смолка от плутония 239... )))
 
Форум » Алхимия » Алхимические вещества и материи » Рука Философов
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2020 Хостинг от uCoz