[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Факультатив » Астрология для алхимии » Планеты (Сущностные особенности объектов, называемых планетами.)
Планеты
alchemyДата: Пятница, 17.09.2010, 22:18 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
Марихуанна

Quote
Может кто нибудь разъяснить о планетных соответствиях

Вы немного ошиблись относительно мышьяка; он не есть, металл.

Касательно остальных металлов, то древние и средневековые алхимики, разделяли все металлы на две группы - белые и красные, соответственно, Лунные и Солнечные. Красные, в свою очередь разделялись на металлы Марса, Венеры и Солнца, а белые - на металлы Луны, Юпитера, Сатурна и Меркурия.
Платиновые металлы можно отнести, как правильно заметил уважаемый dias144, к Юпитеру; никель к Меркурию, цинк к Сатурну, сурьму к Марсу. Алюминий и магний к Луне, стронций и барий - к Венере, щелочные металлы (натрий, калий и литий) к Меркурию.
Это конечно все достаточно условно, так как, для соотнесения "современных" металлов с планетами, следует их разложить на составные части (Меркурий и Сульфур) для более точного алхимического соотношения.

Что касается Нептуна, Урана и Плутона, то их влияние на формирование металлов достаточно спорное, как и на человека. Думаю, что не следует множить сущности, если можно объяснить вещи и классическими планетами. Насколько известно, еще в древнем Вавилоне знали о Плутоне, но почему-то не "включали" его в систему астрологических знаний.

 
dias144Дата: Суббота, 18.09.2010, 00:10 | Сообщение # 17
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy

Quote (alchemy)
Касательно остальных металлов, то древние и средневековые алхимики, разделяли все металлы на две группы - белые и красные, соответственно, Лунные и Солнечные. Красные, в свою очередь разделялись на металлы Марса, Венеры и Солнца, а белые - на металлы Луны, Юпитера, Сатурна и Меркурия.

Интересная и красивая классификация. Но Меркурий я бы, именно в этом контексте, не включал бы не в одну из групп.
Quote (alchemy)
никель к Меркурию, цинк к Сатурну, сурьму к Марсу. Алюминий и магний к Луне, стронций и барий - к Венере, щелочные металлы (натрий, калий и литий) к Меркурию.

Цинк к Сатурну, сурьму к Марсу и особенно, щелочные металлы к Меркурию я бы согласился. Но почему никель к Меркурию? А вот алюминий и магний на Меркурий больше похожи.
Quote (alchemy)
Что касается Нептуна, Урана и Плутона, то их влияние на формирование металлов достаточно спорное, как и на человека. Думаю, что не следует множить сущности, если можно объяснить вещи и классическими планетами. Насколько известно, еще в древнем Вавилоне знали о Плутоне, но почему-то не "включали" его в систему астрологических знаний.

По поводу Нептуна и Плутона согласен на все 100%. Они имеют хоть и интересное, но в любом случае воспомогательное значение. А вот насчет Урана не могу согласится. Чисто практически Сатурн себя никак не проявляет как управитель Водолея и как диспозитор подвижных факторов попадающих в этот Знак. Достаточно рассмотреть несколько выраженных примеров что бы в этом убедится. Толи дело Уран. Ну и есть еще несколько веских доводов как практического так и теоретического характера говорящих в пользу системы с восьмеричным планетным рядом. Вавилонский планетный ряд, отраженный в так называемой Звезде Магов, он на самом деле не совсем планетный.
 
alchemyДата: Суббота, 18.09.2010, 01:24 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
dias144

Quote
Но почему никель к Меркурию?

Это всего лишь, предположение. Теоретически можно более точнее классифицировать, только надобности в этом не вижу, да и практика, может "перевернуть" всю классификацию.

Quote
Но Меркурий я бы, именно в этом контексте, не включал бы не в одну из групп.

Ранее (александрийский период) вместо него было олово, выступающее как блестящий Меркурий.

Quote
А вот насчет Урана не могу согласится.


Возможно в астрологии его внесение и обосновано, но в алхимии, вряд ли.
 
dias144Дата: Суббота, 18.09.2010, 11:10 | Сообщение # 19
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy
Quote (alchemy)
Возможно в астрологии его внесение и обосновано, но в алхимии, вряд ли.

Уран принимает учавствие в формировании некоторых атмосферных явлений, к нему так же можно отнести определенные типы рельефа, не вписываемые в другие планетные типы (например снежные и ледяные пустыни). Так же я считаю что именно благодаря влиянию Урана человек стал прямоходящим. Если не вдаваться в подробности проекций уранических влияний на разные области, то можно сказать что Уран делает возможной поляризацию, т.е. механизм им сформированный в природе и человеке, обеспечивает, грубо говоря создание другого полюса в актуальном "месте" и перенос к этому полюсу (или от него) энергии не разрушая (если Уран не поражен и не примешивается влияние Марса) саму структуру (Сатурнианскую по своей природе). Интересно, что практически все явления врожденной ассиметрии, как грубой (внешность) так и тонкой (психика) возникают вследствии влияния Урана. Под влиянием Урана проходит и то что готово вот-вот "освободится" или находится в процессе "освобождения". В общем пристальное рассмотрение уранианских влияний на вещества, явления и процессы может оказаться полезным и в алхимическом контексте, особенно в деле обнаружения первовещества и проведения разного рода "превращений" обычных веществ в философскме. Все сказанное конечно, звучит достаточно спорно и уж точно не "научно" но все же имеет место быть (ИМХО).
 
alchemyДата: Суббота, 18.09.2010, 15:35 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
dias144

Придерживаюсь предположения, что человек каким был таким и остается (более или менее), и к обезьянам имеет отношение, как дерево к скале. А Дарвиновская теория, такая же гипотеза, как и теория Кювье или Ламарка.

Что касается астрологии, то в моем лице вы вряд ли найдете достойного собеседника или оппонента.

Quote
В общем пристальное рассмотрение уранианских влияний на вещества, явления и процессы может оказаться полезным и в алхимическом контексте

Каким образом сие можно осуществить или зарегистрировать?

 
dias144Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 04:35 | Сообщение # 21
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy
Quote (alchemy)
Придерживаюсь предположения, что человек каким был таким и остается (более или менее), и к обезьянам имеет отношение, как дерево к скале. А Дарвиновская теория, такая же гипотеза, как и теория Кювье или Ламарка.

biggrin biggrin biggrin Слепо придерживаться теории Дарвина, это не уважать ни себя ни Создателя. Хотя некоторое рациональное зерно, не протитворечащее Писанию есть и в ней, уважаемый Дарвин мне кажется, несколько недопонял собственную теорию, но это отдельный разговор. Когда я говорил о влиянии Урана на прямохождение, то имел в виду не эволюцию. Дело в том, что наряду с индивидуальными гороскопами, существует и множество других, вложенных друг в друга как матрешки. Например родовые, этнические, рассовые и конечно, видовые. И упреждая возможную критику, должен заметить, что в таких гороскопах как видовые имеет значение влияния не планет Солнечной системы, а некоторых более что ли, "тяжеловесных" факторов за ее пределами. Но так как виды возникают на Земле, то влияния этих факторов все равно проходят через фильтры планетных сфер и несут в себе характеристики планет Солнечной системы. Единственно в чем отличие, что в таких глобальных гороскопах Меркурий и Венера, например, могут оказаться в квадратном или в тригональном аспектах, что невозможно в их "внутрисистемном" положении относительно Земли.
И я предполагаю что в видовом гороскопе человека именно Уран занимает ведущее положение. Кроме прямохождения на это указывает тяга человечества к изобретательству, освоению новых горизонтов, и древняя мечта о полетах.

Quote (alchemy)
Что касается астрологии, то в моем лице вы вряд ли найдете достойного собеседника

Напротив, высказываемые Вами соображения выдают приличное знакомство с предметом, а Ваши замечания не дают отрываться от реальности и погрузится в пучину излишнего теоретизирования.

Quote (alchemy)
Каким образом сие можно осуществить или зарегистрировать?

Очевидно путем "отлавливания" времени наибольшего влияния Планеты. К примеру ее восход и кульминация, ее аспектация (особенно конъюкция) Светилами, попадание Светил или/и восходящего или кульминирующего градусов в Знаки ее управления или экзальтации. Очевидно что при наличии любого из выше перечисленных факторов, а тем более при совпадении двух или нескольких влияние Планеты на любой процесс начатый в это время будет существенным. Естественно нужно учесть что бы в это же время и по этим же причинам не усилилось влияние ее "врагов", т.к. это может ограничить необходимую степень воздействия интересующей Планеты. Не думаю что алхимические операции в этом плане исключение из правил. Тысячелетний опыт показывает что и хорарная и элективная Астрология при правильном применении дают довольно внушительные результаты. Другое дело что в Алхимии как и влюбой другой области нельзя слепо положиться на астральные влияния, алгоритм действий должен быть безупречным, если конечно интересует результат, но судьба процесса я думаю, во многом зависит от Небесных констеляций.
 
alchemyДата: Воскресенье, 19.09.2010, 13:07 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
dias144

Следует ли из этого, что нужно изменить таблицу "магических часов", построенной на классической планетной схеме?
Если начало процесса зависит от этой планеты, то чем считать началом - сбор вещества (веществ) или время помещения материи в сосуд или начало действия на материю вульгарным или "тайным" огнем?

 
dias144Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 14:39 | Сообщение # 23
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy
Quote (alchemy)
Следует ли из этого, что нужно изменить таблицу "магических часов", построенной на классической планетной схеме?

Конечно же менять не стоит. Но. Следует понимать разницу между акцентированым влиянием реальной Планеты и влиянием планетного часа. Единственный из известных мне авторов кто остро поднял этот вопрос (на мой вкус, даже через чур остро) это Авраам из Вормса, автор классического магического гримуара "Священная магия Абрамелина". Он первый (и единственный) обозначил разницу этих двух систем и разгромил в пух и прах идею планетных часов и ее значение в магической практике. Однако в чем разница не объяснил, но таков Авраам smile
По моему мнению, и для этого мнения есть некоторые основания, формула планетных влияний, так называемая Звезда магов, отражающая халдейский (или вавилонский) планетный ряд, имеет к реальным планетным влияниям весьма косвенное отношение. Я убежден что она отображает цикл видоизменения исключительно Солнечных влияний, который последовательно разворачивается во времени. Эти влияния только маркируются соответствующими планетными символами и характеристиками, как и все остальные явления в Солнечной системе, но их непосредственный источник - Солнце.
Какой системе отдать предпочтение трудно сказать. Лично я склоняюсь к мнению о большей практической полезности реальных пленетных положений, хотя в контексте Алхимии, как Солнечного Делания, не исключено что может сильно повышаться актуальность Звезды Магов. Только нужно понимать что в этом "калькуляторе" отражены не только свойства часов и дней, как им принято пользоваться, но и свойства (конечно, в контексте недельного цикла) сдвоенных часов "страж", сдвоенных страж, суточных четвертей и полусуток. Все это переносится и на семилетний цикл с его аналогичными внутренними подразделениями. На самом деле все это не так сложно и громоздко как может показаться на первый взгляд. Все данные сводятся в таблицу и пользоваться ими достаточно удобно. Конечно есть ньюансы wink , но вопрос более-менее изучен и если будет необходимость - поделюсь.
Кроме того, никто не мешает объединять достоинства обеих систем, работы чуть больше, но результаты я думаю, будут существенней. Единственно что в Звезде Магов не осталось, по вполне понятным причинам места для Урана, он не включен в цикл так как является природным солнечным оппозитором и солнечные влияния не могут видоизменится до такой степени smile , но реальную акцентуацию Урана можно спокойно объединять с родственными ему влияниями Меркурия или Венеры по Звезде.
Вопрос что считать началом именно алхимического процесса, мне кажется сродни вопросу какой гороскоп считать главенствующим - гороскоп зачатия или гороскоп рождения. Я уверен, что гороскоп рождения, хотя и время зачатия вносит свои коррективы, во всяком случае на характер протекания беременности. Поэтому подготовку вещества стоит отнести к беременности, а время помещения его в сосуд, я думаю - к рождению. Кроме того наверное следует различать гороскоп всего делания, который может быть и не существенным, так как приготовление Камня на мой взгляд выходит за рамки Астрологии (или что скорее, лежит в этих рамках частично и в "неудобочитаемой" форме), и гороскопы отдельных процессов учитывание которых может оказаться весьма полезным.
 
МарихуаннаДата: Среда, 22.09.2010, 21:44 | Сообщение # 24
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
alchemy,
Quote (alchemy)
Вы немного ошиблись относительно мышьяка; он не есть, металл.
Почему не металл? Хрупкий, возгоняется, но электропроводность в 3.5 раза выше чем у ртути. Да, температура кипения ниже температуры плавления при обычных условиях, этим он уникален, но плавится при давлении 37 атм. (817 град. цельсия). В химии классифицируется как металл, хотя и не типичный. При резком охлаждении(Т. жидкого азота) расплав переходит в воскоподобный полимер. Мышьяк входит в число веществ, необходимых для Делания, согласно Альберту Великому, который, кстати, первый, насколько я знаю, упомянул о способе получения его в металлической форме. Присутствует практически везде: в рудах, в почве, в воде, в растениях и в живых организмах. Медики ломают голову: какого черта он делает в человеческом организме? - Это ж яд! Того количества мышьяка, которое содержится в клетках нашей печени хватит чтобы отравить еще троих smile Я бы отнесла его к "меркуральным" металлам. Но вообще то, строго говоря мышьяк, теллур, селен --- это переходные формы, металлоиды, так называемые "соли".


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
 
МарихуаннаДата: Среда, 22.09.2010, 21:56 | Сообщение # 25
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
dias144,
Quote (dias144)
Металлы платиновой группы, я бы отнес конечно к Юпитеру,
Их каталитические свойства, как и никеля втч,"подмывают" меня отнести их к Меркурию... Или даже -- к "солям"...


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
 
alchemyДата: Четверг, 23.09.2010, 00:29 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
Марихуанна

Quote
Мышьяк входит в число веществ, необходимых для Делания

Позвольте поинтересоваться, откуда такие сведения? В каком произведении Альберт Великий написал об этом?

Quote
Но вообще то, строго говоря мышьяк, теллур, селен --- это переходные формы, металлоиды, так называемые "соли".

Это классификация по химии или алхимии?

Quote
Их каталитические свойства

В чем в алхимии проявляются каталитические свойства?

 
dias144Дата: Четверг, 23.09.2010, 01:53 | Сообщение # 27
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Обнаружил в своих записях чудный пример классификации металлов по алхимическим свойствам. Приписывается Айюбу ал-Рухави (769-835).
"Золото содержит больше влажности чем Серебро, поэтому оно более ковко. Золото желтое, а Серебро белое, так как первое содержит больше тепла, а второе - холода. Медь суше чем Серебро или Золото, и ее цвет более красен, т.к. она теплее. Олово влажнее Серебра или Золота, так же дело обстоит и со Свинцом. Это объясняет почему они так легко плавятся на огне. Больше всего вложности в Ртути, поэтому она подобно воде испаряется на воде. Что касается Железа, то оно землистие и суше чем все остальные, и оно с трудом поддается действию огня и не плавится подобно другим, если только плавящая сила не приведена в тесное соприкосновение с ним."
Хотя мне кажется что представления автора о природе металлов испытали индийское влияние (что и не удивительно для арабов) но принцип понятен и может быть применен и к другим веществам.
 
МарихуаннаДата: Четверг, 23.09.2010, 11:26 | Сообщение # 28
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
alchemy, прошу прощение, я оговорилась. В "Малом алхимическом своде" мышьяк упомянут как минерал, необходимый для практики, но не конкретно для ВД. Или я что то не понимаю.
Quote (alchemy)
Это классификация по химии или алхимии?

Говоря о "соли" я имела ввиду не Соль алхимии и не соль химии, поэтому заключила это слово в кавычки. Дело в том что я рассматриваю так называеме простые вещества периодических таблиц Менделеева, Поллинга, Болотова и др. с несколько иных позиций. Поясню. Мне удобно смотреть на вещи сквозь призму китайской философии, на мой взгляд она более стройна, хотя по сути ничем не отлична от философии запдноевропейской традиции. Различие в терминах. В отличии от европейской не подвергалась гонениям и нападкам со стороны духовенства и, позднее, со стороны науки, не уходила в подполье и последнее 2000 лет только развивалась в Китае(исключение -- "культурная революция"при Мао). С этих позиций я определяю всем веществам свое место в системах трех школ:Тай Цзи, У-Син (пять стихий) и "Ба Гуа"( восемь триграмм). Элементы ПТЭ Менделеева также находят там свое место. "Соль" Запада и "Земля" Китая суть одно и является уже невульгарной материей. Квинтэсенцией. Она может быть извлечена из любых веществ. Но есть вещества, в которых собственно "соли" с избытком. Катализ в алхимии --- действие ТО. Подобно(но не аналогично) ТО платина и др. металлы проявляют это свойство при обычных реакциях


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Четверг, 23.09.2010, 11:28
 
dias144Дата: Четверг, 23.09.2010, 11:43 | Сообщение # 29
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Простите мое невежество, но что такое ТО?
 
alchemyДата: Четверг, 23.09.2010, 12:47 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
Марихуанна

Quote
Или я что то не понимаю.

Возможно, да. Альберт Великий упоминал мышьяк, как один из тинктуральных (окрашивающих) духов и все они не имеют ничего общего с вульгарными ртутью, серой, мышьяком и нашатырем.
Это слово еще употребляли александрийские алхимики, например в "Книга Клеопатры":

"... И вот в середине горы, ниже мышьяка, находится его супруга, с которой он соединяется, с которой получает наслаждение."

"... Возьмите от четырех стихий мышьяк..."

Quote
"Соль" Запада и "Земля" Китая суть одно и является уже невульгарной материей. Квинтэсенцией.

Если я не ошибаюсь, то "земля" у китайцев относится к стихии, что нельзя сказать о "соли" алхимиков запада. Это несколько, совершенно иное и не относящееся к стихиям (но содержащее их).
А по поводу квинтэссенции, так у китайских товарищей, подобного насколько я знаю, нет. Разве что, если соотнести со "стихией" - Дерево. smile

У вас слишком большой "компот" знаний, при чем, достаточно большой объем занимают технико-научные данные (чувствуется присутствие рядом мужского склада ума). Сей "напиток" не всегда полезен, так как может вызвать "несварение". smile

Quote
...металлы проявляют это свойство при обычных реакциях .

Тайный огонь при обычных физико-химических реакциях не проявляется. Также и радиоактивность, не имеет никакого отношения к нашему огню.

dias144

Quote
Простите мое невежество, но что такое ТО?

Тайный Огонь. smile

 
Форум » Факультатив » Астрология для алхимии » Планеты (Сущностные особенности объектов, называемых планетами.)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz