|
Опыты, размещенные на сайте
|
|
| alchemy | Дата: Пятница, 05.11.2010, 09:52 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Тема создана для обсуждения, комментариев и вопросов, по опытам из раздела "Лабораторный практикум".
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Пятница, 05.11.2010, 10:03 | Сообщение # 2 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Вопрос по "Извлечение сульфура из руды (по Кирхвегеру)":
"Колба плотно закрывается и помещается на мягкий долгий нагрев."
Не указано насколько мягкий и насколько долгий? Или смотреть по обстоятельствам (появлению масла)?
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 10:13 | Сообщение # 3 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Тема создана для обсуждения, комментариев и вопросов, по опытам из раздела "Лабораторный практикум".
Отлично. Первый вопрос.
Обычно при экстрагировании растительного сырья через аппарат Сокслета рекомендуют использовать чистый (95,6%) спирт. В опыте был использован 80%. Мне тоже приходила на ум такая мысль что спирт экстрагирует только определенный класс веществ, а какие-то вещества могут быть экстрагированы только водой (по аналогии с выщелачиванием Соли из золы). Процентное соотношение спирта и воды было выбрано из таких соображений, или есть еще какая-то тонкость? Слышал что при приготовлении обычных аптечных настоек используется спир крепостью от 40 до 70%.
Вопрос второй.
Возможно ли за неимением, пока, виноградного спирта заменять его обычным, идущим на изготовление спиртных напитков.
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 10:23 | Сообщение # 4 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Что означает: "полученное масло способно связывать и окрашивать металлы"?
Какие приблизительно объемы сырья должны быть переработаны для получения необходимого колличества конечного продукта?
|
| |
| |
| Hortensius_et_Aristid | Дата: Пятница, 05.11.2010, 12:37 | Сообщение # 5 |
|
Определившийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| 1)режимы нагрева не указаны ,сказано лишь держать в мягком длительном тепле ,поэтому было решено использовать тепло лампады.2)спирт действительно лучше использовать 70-80% но это смотря -нужны ли минеральные компоненты в экстракте или нет.3)масло должно делать металлы более твёрдыми и изменять их окраску ,но проверить это не получилось т.к. опыт проведён "в миниатюре"-в оригинале говорится,что нужно собрать огромный чан мочи и смешивать с большим количеством извести и селитры а полученный раствор вылить на не менее большое количество руды....
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 17:44 | Сообщение # 6 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Hortensius_et_Aristid
Quote (Hortensius_et_Aristid) спирт действительно лучше использовать 70-80% но это смотря -нужны ли минеральные компоненты в экстракте или нет
Если минеральные компоненты экстрагируются водой, то значит ли это что они уже не переходят в Соль при выщелачивании золы? Не страдает ли от этого наполнение нужными веществами поташи?
|
| |
| |
| Hortensius_et_Aristid | Дата: Пятница, 05.11.2010, 18:24 | Сообщение # 7 |
|
Определившийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| часть мин.солей "связана" структурой растения и поэтому всёже лучше провести кальцинацию остатков и выщелачивание золы .
|
| |
| |
| Hortensius_et_Aristid | Дата: Суббота, 06.11.2010, 12:18 | Сообщение # 8 |
|
Определившийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| дорогой Фауст, я смею рекомендовать Вам прочесть ,для начала,курс общей химии или хоть школьные учебники,затем книги по истории Алхимии,Герметизму,Герметической символике;статьи и исследования по данным областям и руководства по технике и технологии лабораторных работ . Только после этого дерзайте приближаться к начальным практическим работам . Сделайте это ради своих близких т.к. Вы причините им и себе много горя,если покалечитесь в ходе экспериментов...И ещё,прошу,продумывайте и перечитывайте то,что Вы пишите.
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Вторник, 09.11.2010, 20:03 | Сообщение # 9 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Попытка повторить опыт с аппаратом Сокслета.   
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Вторник, 09.11.2010, 20:19 | Сообщение # 10 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| dias144, Quote (dias144) Попытка повторить опыт с аппаратом Сокслета.
Я-бы колбу лучше на песчаной бане нагревал, а то мало-ли чего.
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Вторник, 09.11.2010, 23:42 | Сообщение # 11 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| мяфодий В целях безопасности, безусловно лучше на бане. Я сначала так и делал. Но расход спирта в спиртовке при нагреве на бане - сумашедший. К тому же жар отражается от дна посудины (наполнитель бани аккумулирует тепло) и спиртовка сильно разогревается, даже в миску с холодной водой пробовал ставить, но вода тоже быстро нагревается. Так что вооружился автомобильным огнетушителем и следил за процессом  .
Причем сырье было выбрано специфическое - измельченная древесина. Да и взял многовато - 50 грамм. Экстрагировалась плохо, провел около двадцати циклов, и все равно следы окраски оставались, а сам экстракт практически черный.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Среда, 10.11.2010, 08:05 | Сообщение # 12 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (dias144) Экстрагировалась плохо, провел около двадцати циклов, и все равно следы окраски оставались, а сам экстракт практически черный.
Quote (dias144) Но расход спирта в спиртовке при нагреве на бане - сумашедший. К тому же жар отражается от дна посудины (наполнитель бани аккумулирует тепло) и спиртовка сильно разогревается, даже в миску с холодной водой пробовал ставить, но вода тоже быстро нагревается. |
| |
| |
| dias144 | Дата: Среда, 10.11.2010, 08:49 | Сообщение # 13 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| мяфодий Quote (мяфодий) А почему-бы для этого дела не использовать вместо спиртовки, электроплитку?
Я на электроплитке, в это время, спирт перегонял  Как раз на песчаной бане. Ну и хотел спиртовку опробовать. Это не совсем опыт, скорее - тренинг, как пока что и все остальное что я делаю. Осваиваю, так сказать, базовые процессы. Тем более на сайте чудесный раздел появился, с прекрасной демонстрацией опытов, есть где поучиться.
Quote (мяфодий) А сколько это по времени 20 циклов?
Где-то около 8-ми часов. На самом деле получилось больше, пока подобрал режим нагрева... В следующий раз пойдет поживее. Да, кстати, хотел спросить - керосином спиртовку можно заправлять? А то за спирт "жаба давит".
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Среда, 10.11.2010, 08:56 | Сообщение # 14 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Hortensius_et_Aristid Хотел спросить, тинкар это бура? В результате этого опыта действительно фиксируется ртуть? Если да, то насколько надежно?
Как то слышал от одного индийца что ртуть можно зафиксировать при помощи сока некоторых растений. Он таким образом изготовлял для своих нужд культовые фигурки - "Шива-лингамы". Но как именно не сказал, да меня тогда это не особо интересовало.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Среда, 10.11.2010, 15:30 | Сообщение # 15 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (dias144) Да, кстати, хотел спросить - керосином спиртовку можно заправлять? А то за спирт "жаба давит".
Можно, только коптить будет, вытяжка в этом случае будет не лишней.
Quote (dias144) Хотел спросить, тинкар это бура?
dias144, честно говоря я без понятия, может кто из форумчан знает.
Quote (dias144) В результате этого опыта действительно фиксируется ртуть?
Я-бы не стал так рисковать своим здоровьем, темболее ртуть к алхимии имеет косвенное отношение, т.к для получения камня она не используется.
|
| |
| |
|
