[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 12«12341112»
Форум » Теория Алхимии » Теоретические изыскания, предположения, размышления » Начало практики
Начало практики
AronaksДата: Четверг, 06.05.2010, 16:45 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





alchemy

Эти алхимики столь одухотворены и возвышенны в своих мыслях, что простые вещи им каждый раз приходится растолковывать. Вы должно быть, как обычно, читали очень быстро и морщась - и поэтому не заметили, что сейчас я играю целиком на Вашей половине трясины - без БАКа и без канистры. Можете поменять мои кварки на Ваши сульфуры и будет Вам Баунти. Не хотите прочесть ещё разок? Это не больно, Вам даже понравится. biggrin

Опять же, что за болезнь такая? Я не спрашивал вечно ли простое тело. С Вашей стороны было бы вЕрхом любезности читать мой бред медленно.

 
alchemyДата: Четверг, 06.05.2010, 22:21 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Aronaks

У меня нет желания играть с вами в софистику. Свою позицию уже описывал неоднократно. Если у вас есть конкретные тематические вопросы, задавайте, если нет, не умножайте слова, их и так достаточно разбросано по всему форуму.

 
AronaksДата: Четверг, 06.05.2010, 22:35 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





alchemy

Софистику я жалую не больше Вашего. Это просто потеря времени. Я предложил Вам свои вопросы в достаточно конкретной форме. И при этом полностью в системе знания, которую Вы так отстаиваете. Сказал же уже, соотнесение Ваших трёх китов с кварками произведено мною не с самого начала и легко устраняется подстановкой привычных Вам Сульфура, Меркурия и Соли. Даже уже и не надеюсь на рассмотрение Вами задаваемых мною чисто алхимических (в противоположность наукообразным) вопросов посуществу. Может быть всё таки сбавите скорость прочтения? Ну хотя бы из любопытства - с чем и что Вы перепутали? smile

 
alchemyДата: Пятница, 07.05.2010, 09:29 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Aronaks

На другой ветке форума, я вам уже написал, что Меркурий, Сульфур и Соль, не являются простыми телами. Если вы хотите узнать мнение по стихиям (элементам) то ответа не будет, так как сам нахожусь в глубоком неведении. Могу лишь посоветовать по этому вопросу прочитать "Турбу философов" и другие книги. Может быть вы быстрее придете к пониманию довольно сложной и фундаментальной темы.

 
МарихуаннаДата: Суббота, 08.05.2010, 13:05 | Сообщение # 20
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
Quote (alchemy)
Речь идет не о чистой практике, а о теоретической подготовке.
Подготовка самого оператора ---- практика или теория? Речь не идет о "моральном кодексе",о "мистических озарениях", о Магии (в общепринятом значении этого слова) и т.д. Порядок должен быть во всем. Псы собственного ума должны быть сыты, сомнения должны быть отброшены, карта должна быть всегда под рукой и весь маршрут должен быть неоднакратно пройден на "внутреннем тренажере", на смену любопытству должно прийти сильное желание начать и завершить Великое Делание и самое главное -- должен быть вкус. Можно подчинить себя волевому импульсу и не отвлекаться на преходящее, но вкус малозначительных достижений неистребим и ум все равно будет гулять налево. А вот куда спокойней и приятней не замечать суетное и повинуясь инстинкту, двигаться на запах желанного. Если он есть, этот вкус и вкус этот -- истинный, то все остальное уже кажется малозначительным. Где взять этот вкус? Охота за ним на уровне ума бесплодна, если не пробуждены чувства. Итак, если подготовка к Великой Работе --- это только теория без подготовки оператора, то шансы ее завершить в обозримом будущем будут стремится к нулю по мере преследующих неудач и сопутствующих разочарований.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
 
postgardnerДата: Суббота, 08.05.2010, 13:29 | Сообщение # 21
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Обратимся к корням - "теория" - греческое "θεωρία", не стоит понимать в смысле "совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности" smile
Ведь, "θεωρία" это прежде всего "созерцание", "умозрение" т.е. "видение глазами ума". И в этом, как мне кажется все искомые Вами нюансы, и главное вкус. Ведь "созерцая" природу (не рассматривая в ключе: "Красотища!", или подобное, а именно "созерцая") ум и чувства не подчиняются волевому импульсу (который всегда есть определенное насилие над собой), а сливаются с объектом (именно поэтому в древности "познание" - это тождество с объектом), и от него уже получают каждый свою долю Красоты, и устремляясь за ней делают свое дело.

Это конечно предельный случай, но чем ближе мы к "видению", тем точнее наши теории smile


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
МарихуаннаДата: Суббота, 08.05.2010, 16:14 | Сообщение # 22
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
Quote (postgardner)
postgardner
Согласна! Но вся беда в том, что слово "теория" уже давно загазовано напрочь и вызывает несколько иные ассоциации, чем его первозданное определение. Поэтому и получается что "Теория" Алхимии -- это еще один (нулевой) Аркан... Когда мои сверстники читали сказки про Красную Шапочку и Серого Волка, я читала Гарднера и смотрела на них с "высот" СТО и ОТО. Сейчас, перечитывая "Пост Гарднера" убеждаюсь что была неправа. smile


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Суббота, 08.05.2010, 16:19
 
postgardnerДата: Суббота, 08.05.2010, 21:05 | Сообщение # 23
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (Марихуанна)
уже давно загазовано напрочь

Еще Конфуций полагал, что первое дело, которое необходимо предпринять это "исправление имен", т.е. возвращение им истинного значения.
Quote (Марихуанна)
Когда мои сверстники (...) убеждаюсь что была неправа.

Для меня это как свинка или краснуха - чем в более раннем детстве переболел, тем меньше осложнений. (Эх, детство золотое... имел множество неприятных бесед с директором школы, так как упорно предпочитал "Руслану и Людмиле" - "Аналитическую химию", а позже "Анне Карениной" -"Квантовую электродинамику" smile ).

Но вернемся к теме.
Мастера, строго предупреждают от действий без знания теории, указывая, что это будет обычное "раздувание угля".

Et qui ne sait qu'il quiert, ne sait qu'il trouvera.
(И кто не знает, что он ищет, не знает что он найдет)

Почему Камень (или "малые Арканы" - растворитель, Тайный огонь) нельзя открыть случайно или методом последовательных приближений? (в науке это сплошь и рядом)
Мне кажется здесь тоже ключевой момент.
Как возможный вариант ответа на "оперативном" уровне:
На определенных этапах Делание никак внешне не заметно, и не зная что должно последовать за периодом когда "ничего не происходит", можно удачу принять за поражение. Плюс оперирование "незримыми сущностями", то же требует опоры в виде теории (смотреть глазами ума на то, что невидимо обычным).


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas

Сообщение отредактировал postgardner - Воскресенье, 09.05.2010, 06:59
 
AronaksДата: Понедельник, 10.05.2010, 23:38 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





postgardner

Quote (postgardner)
необходимо предпринять это "исправление имен", т.е. возвращение им истинного значения.

- Следующий!
- Я!
- Фаимлия?
- Мухин.
- Вы пролетаете! biggrin

Quote (postgardner)
упорно предпочитал "Руслану и Людмиле" - "Аналитическую химию", а позже "Анне Карениной" -"Квантовую электродинамику"

От любви до ненависти...
"Мой голова нихт!" Как можно не просто "вкусив", а именно упорно предпочитая одно время це шо выше - так патологически не понимать предмет и метод наукоугрызания! Тем более Вы и ещё кой в чём поковырялись. sad
Перефразируя: "Наука это Вам не просто там... Наукой надо проникаться!" tongue
Скажу по секрету, неангажированная наука по пятницам преспокойно заглатывет всё Ваше знание дабы разобраться что к чему и случайно ничего полезного не упустить. И заметьте, никакого несварения. Есть лишь временное недопонимание некоторых мелочей, но это дело привычное. Всё как с физикой конца девятнадцатого века. biggrin

Quote (postgardner)
Почему Камень (или "малые Арканы" - растворитель, Тайный огонь) нельзя открыть случайно или методом последовательных приближений? (в науке это сплошь и рядом)
Мне кажется здесь тоже ключевой момент.

Ключевой момент заключается в том, что можно - методом последовательных приближений. "Лестницы" ведь бывают разные.
А символ этот в так любимых Вами источниках встречается достаточно часто.
Про "охоту на Снарка". Этих Снарков и в обычной химии море и их благополучно не замечают. Для всех ведь "главное, чтобы костюмчик сидел". Это как химику - в большинстве случаев синхротронное излучение "по барабану".
 
postgardnerДата: Понедельник, 10.05.2010, 23:52 | Сообщение # 25
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (Aronaks)
От любви до ненависти

Неужели из-за того, что я "еду" из Вологды в Саратов, мне нужно ненавидеть дорогу "Цюрих-Дрезден"?!! Или отрицать ее правомочность?

Quote (Aronaks)
преспокойно заглатывет всё Ваше знание

Метод это не предмет изучения. Заглатывая "что угодно" в "Науку" получим на выходе "научное знание". Так?

Quote (Aronaks)
можно - методом последовательных приближений

А подробнее - тоже можно? Хоть "грубыми мазками" cool


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
AronaksДата: Вторник, 11.05.2010, 00:27 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





postgardner

Quote (postgardner)
А подробнее - тоже можно? Хоть "грубыми мазками"

Я напомню, что сразу после прочтения руководства по алхимии для чайников или чего-либо типа "Приготовления Камня за 30 минут" следует переходить к "водным процедурам" и по реакционной способности (друг к другу) кандидатов в первовещество минут эдак за десять можно отловить всех кто нужен и далее можно уже и не продолжать так как всё уже ясно и кому он нахрен сдался этот Камень.
Но если всё таки нефиг делать, а мустанги уже ржут, то можно продолжить суя эту дрянь в печку, в навоз или ещё куда. Я рекомендовал бы начать с 300 градусов, только обязательно по Фаренгейту (ключевой момент).
Если чего-нибудь не получается, то можно поднять температуру раза в два или чего-нибудь досыпать, всё равно чего, просто чтобы разбавить всё это безобразие.
Далее, постепенно повышая температуру варева и то и дело выбрасывая половину его в унитаз, просто чтобы попрежнему помещалось в колбу, можно достичь любого наперёд заданного цвета нашего борща, и на каком цвете остановиться это Ваш Выбор. Впрочем, возможно, что последнее высказывание несколько пострадало от лаконичности, но зато всё остальное здесь сказанное - это просто дорожная карта.
И вот так, с шутками и прибаутками, можно не особо напрягаясь залезть в сад к Гесперидам и набрать там зелёной массы для спагирических опытов, что и требовалось доказать.
 
postgardnerДата: Вторник, 11.05.2010, 00:57 | Сообщение # 27
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Карта безусловно забавная и достойна всяческих....
Но при чем тут "последовательные приближения" surprised по-моему сплошная классика (с пухнущими вариациями (как они на запах кстати?)).
Возможно имело место некое недопонимание.
Возьмем пытливого лаборанта читавшего о алхимии только в субтитрах к "Гарри Поттеру", и сунем ему "феномен первичного взаимодействия", даже заметив неладное - куда он придет?
Я собственно об этом.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
AronaksДата: Вторник, 11.05.2010, 01:39 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





postgardner

Quote (postgardner)
Возьмем пытливого лаборанта читавшего о алхимии только в субтитрах к "Гарри Поттеру", и сунем ему "феномен первичного взаимодействия", даже заметив неладное - куда он придет?

Мне сложно судить о том куда пойдёт профессионал, я вот вовсе не химик по образованию и то ковыляю как-то, правда без особых успехов.
Однако, здравый смысл позволяет нам делать настоящие чудеса. Я собственно об этом. А "я не волшебник, я ещё только учусь".
Вся фишка заключается в том, что в ком есть от природы музыкальность (я не говорю музыкальный слух), услышит красивую мелодию и в завывании ветра. Отбыватель же трудовой повинности запросто переврёт любую партитуру, чётко и ясно положенную на бумагу, которую ему необходимо всего лишь воспроизвести.
Мне представляется, что наша мелодия не столь сложна, как думают многие. Удивляет скорее другое, почему её не насвистывает каждый дурак, особенно кому она по профилю (я имею в виду химиков). Хотя моё удивление очевидно объясняется тем, что я не знаком с ней как следует. Видимо придётся просвистеть ещё лет двадцать. smile

Природа "рассудила" хитро: одни будут мистиками, другие физиками (химиками). А тайна-то лежит на стыке. Вот веселуха!
Мистики это те, кто склонны доверяться всему, что под руку подвернётся. Из того, что подворачивается очень редко, но попадается то, что приводит к интересным результатам, но плавающая крыша мистиков, их недисциплинированность ума и поголовное невежество защищают тайну от них. Исключение составляют, как правило, лишь некоторые библиотечные крысы. А "физикам" "мистическая маскировочная сеть" тайны не позволяет разглядеть эту тайну, они "не опускаются" до мистического идиотизма. Те же, кто, говоря с некоторой ошибкой, "ни рыба ни мясо" "видят в обоих диапазонах". Ист дас аллес.

 
ВходящийДата: Пятница, 03.06.2011, 09:01 | Сообщение # 29
Группа: Гости





Дорогие коллеги я мучаюсь вопросом о реальности алхимических знаний! скажите мне металлы делятся своим совершенством с другими! но ведь совершенство это свойство не передаваемое! и от того что меркурий и сульфур с солями совершенны это не изменит молекулярный состав материи! объясните мне то с чем я столкнулся. Ибо е это влияет на мои дальнейшие занятия алхимией! cry cry cry cry cry cry
 
alchemyДата: Пятница, 03.06.2011, 21:24 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Входящий

Постарайтесь более грамотно задать, интересующий вас вопрос.
 
Форум » Теория Алхимии » Теоретические изыскания, предположения, размышления » Начало практики
Страница 2 из 12«12341112»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz