[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 7«12567
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » Алхимия и современная наука
Алхимия и современная наука
alchemyДата: Воскресенье, 26.08.2012, 21:50 | Сообщение # 91
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
diant

Алхимическое золото немного тяжелее природного, на это намекал Зосима и на этом были построены "манипуляции по утяжелению". В средние века, многие ювелиры сразу определяли "происхождение" слитка.

Quote
если испытать алхимическое золото на современном масс-спектрометре


Для этого вам нужен образец. Правда есть в музеях различные монеты из алхимического золота, но вряд ли вам кто даст от них хоть крупинку. )
 
diantДата: Понедельник, 27.08.2012, 08:24 | Сообщение # 92
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (alchemy)
В средние века, многие ювелиры сразу определяли "происхождение" слитка.

Это очень интересный факт. То есть если я правильно понял, алхимическое золото было ощутимо тяжелее природного и точность измерения плотности в средние века вполне позволяла ювелирам сразу опознать его. Интересно, а почему же тогда оно все равно ценилось также высоко, как природное? Если ювелир по разнице плотности видел, что перед ним не настоящее золото, как он мог давать за него настоящие деньги???

А в какой работе Зосима описывает этот факт?
И что такое "манипуляции по утяжелению"?


Сообщение отредактировал diant - Понедельник, 27.08.2012, 08:25
 
ВходящийДата: Понедельник, 27.08.2012, 09:25 | Сообщение # 93
Группа: Гости





diant, при всём моём уважении к вашей жажде познания, начните искать ответы на свои вопросы сами. У вас такой же доступ к информации и возможности, как у остальных пользователей интернет. Во всяком случае, по части "общих" вопросов, которые вами здесь затрагиваются. То, что найдете сами и ценить будете больше. )
 
alchemyДата: Понедельник, 27.08.2012, 10:29 | Сообщение # 94
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
diant

По тяжести разница была, но существенная ли или нет, однозначного ответа не имеется. Золото было "совершенно", прекрасной чистоты и вида, и ювелиры не видели причины его не приобретать. Тем более, кто знает сколько его существует на нашей земле в виде украшений, монет и сплавов с обычным золотом или серебром. Тот же Зосима, прямо указывает, что в Древнем Египте помимо природного золота и его добычи, существовало и искусственное его "производство".
Многие александрийские алхимики описывали подобное, посмотрите книги Бертло, так же рецепты стокгольмского папируса; эту операцию, иногда именуют "диплозис" или "удвоение", но и как многие остальные алхимические манипуляции трактуют по разному. Иногда это удвоение добавленного количества серебра или золота, либо увеличение веса сплава для его весового подобия с тем или иным драг. металлом.
 
diantДата: Понедельник, 27.08.2012, 11:28 | Сообщение # 95
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (Входящий)
начните искать ответы на свои вопросы сами

Не думайте, что я этого не делаю. Стараюсь использовать оба пути - самостоятельный и общение. Я ценю их оба, уж не обессудьте.
 
diantДата: Понедельник, 27.08.2012, 11:36 | Сообщение # 96
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Admin
Спасибо, в первом приближении ситуация с алхимическим золотом понятна. Вообще сильно позреваю, что ядра серебра в нем оставались неизменными (по крайней мере в большинстве трансмутаций).

Когда вы называете книги Зосимы, Бертло, стокгольмский папирус - это все не на русском?
 
alchemyДата: Понедельник, 27.08.2012, 14:26 | Сообщение # 97
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
diant

Quote
Когда вы называете книги Зосимы, Бертло, стокгольмский папирус - это все не на русском?


Однозначно. Все то, что опубликовано на русском языке лишь мала толика в океане алхимической и спагирической литературы. Русскоязычные читатели могут лишь ограничиваться цитатами в книгах по истории химии (Морозов, Фигуровский, Рабинович), либо с "блуждающим" по инету "алхимическим сборником" - псевдо-Альберт, псевдо-Фламель, Филалет и так далее.
Господин Бутузов постарался перевести Фламеля, но для понимания этого автора нужно проштудировать достаточное количество книг того времени (латынь).

Quote
Вообще сильно позреваю, что ядра серебра в нем оставались неизменными (по крайней мере в большинстве трансмутаций).


Думаю, что это несколько не так. Научный взгляд на мир имеет место быть, ибо доказывается ежедневными фактами. Но, посмотрите на это с иной точки зрения: возьмите фасоль или горох (зерна) и подвергните их анализу; вы получите набор химических элементов, из которых можете составить органические соединения, то есть получить "все знание" о фасолине или горошине. С другой стороны, поместите их в землю, и через некоторое время ( с соблюдением нужных правил) вы получите растение с множественным числом горошин или фасолин.
 
diantДата: Понедельник, 27.08.2012, 15:56 | Сообщение # 98
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (alchemy)
Думаю, что это несколько не так.

Вполне возможно. Эта версия у меня родилась на основании некоторых размышлений о физической природе процесса трансмутации металлов. Как гипотеза.
 
alchemyДата: Понедельник, 27.08.2012, 16:59 | Сообщение # 99
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
diant

Позвольте полюбопытствовать, какой интерес вас побудил на решение регистрации на сайте?
 
diantДата: Понедельник, 27.08.2012, 17:27 | Сообщение # 100
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Интерес вот какой. Много лет я пытаюсь изучать субстанции, выпадающие из круга современной науки. До сих пор я делал это, считая (как теперь понимаю по незнанию), что язык древней алхимии мало поможет мне в моих попытках. Я подходил к этому изучению, используя другой язык (в частности язык науки - это мне необходимо), хотя сами субстанции по сути были все теми же тайными материями (сейчас это ясно), которые так преследовали в своих поисках алхимики. Как только я это понял, алхимия сразу стала мне более интересна. Но в моем кругу общения есть лишь один человек, который в той или иной степени знаком с предметом алхимии. Но он сейчас очень занят и к тому же у нас разный образ мышления (бывает искры летят). Так я оказался один на один с книгами, в которых поначалу почти ничего не понимал, и великой пустотой общения. И тогда я набрал в яндексе слова "форум алхимиков". Ну а дальше вы все знаете.

Да, я конечно не назвал мотив, который устремляет мой интерес. Я полагаю, вы понимаете почему.
 
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » Алхимия и современная наука
Страница 7 из 7«12567
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz