|
Обсуждение произведений Базилия Валентина
|
|
| alchemy | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:25 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Прошу всех заинтересованных, поделиться своим мнением о книгах этого человека.
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 00:10 | Сообщение # 2 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Входящий, если не возражаете, продолжим здесь.
Quote (Входящий) Нет, не для соединения, для чистоты (породности) мужского семени. Золото не соединяеся, а порождает. Технически, нет вообще никакого соединения, готовится лучший (на земле) фиксатор ("уловитель") Божественного Духа.
Quote (Входящий) Именно для этого с золотом проводят ряд операций, грубо говоря, доводят (выделяют) золото до семени.
С другой стороны проводят операции со ртутью, также доводя ее до женского семени, или универсального растворителя. Грубо говоря, из холодной и влажной, делают горячую и влажную, или оживляют без потери металлической природы. То есть смысл Первого Ключа таков: если работаешь с золотом - требуется очистка сурьмой, если с серебром, тогда свинцом?
В этом раскладе все правильно?
Quote (Саша) Первый ключ - подготовка золота для работы, второй его растворение, третий отделение серы, четвертый отделение соли, пятый получение универсального растворителя, шестой соединение в необходимых пропорциях, седьмой особенности варки композиции, восьмой девятый и десятый гниение и прочие фазы, одиннадцатый умножение, последний ферментация камня.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 00:31 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| А есть ли уверенность, что 12 ключей расположены правильно? То есть, что гравюры и описания следует трактовать по номерам, от одного до двенадцати?
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:45 | Сообщение # 4 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| Quote (alchemy) А есть ли уверенность, что 12 ключей расположены правильно? То есть, что гравюры и описания следует трактовать по номерам, от одного до двенадцати?
То есть, Вы хотите сказать что Василий Валентин мог умышленно перетусавать гравюры, чтобы окончательно запутать желающих делать Камень, но с какой целью? все с той же? Но одними только духами "виных камней, уксуса и мочи, вместе взятыми" он вдоволь издевается над профанами. Надо мной, например 
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Сообщение отредактировал Марихуанна - Понедельник, 13.12.2010, 11:52 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 16:20 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Марихуанна Quote То есть, Вы хотите сказать что Василий Валентин мог умышленно перетасовать гравюры Один из способ чтения алхимических книги, состоит в том, чтобы не читать их с "открытым ртом", а вдумчиво и с долей скептицизма. Ведь сами алхимики писали, что не следует воспринимать их слова дословно, и считать что они описали все тайны. Почему был и задан вопрос.  Базилий Валентин не над кем не издевается, он лишь обращается к определенному кругу людей, на приемлемом для этого общества, языке. А то, что мы не понимаем его, так это не его беда, а скорее наша. Значит мы мало размышляли и плохо проверяли Природу - опытом.
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Четверг, 16.12.2010, 03:49 | Сообщение # 6 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) Вы хотите сказать что Василий Валентин мог умышленно перетасовать гравюры
Не будем забывать, что в "оригинальном" манускрипте не было никаких рисунков, не было их и в первых изданиях.
Знакомые нам гравюры - плод работы Михаеля Майера, он создал их когда включил "12 ключей" в свой сборник "Tripus Aureus". Между первой публикацией (ориентировочно 1599 год) и работой Майера (1618) прошло 19 лет.
Так, что строго говоря картинки и текст имеют совсем разных авторов.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 16.12.2010, 11:02 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Les Douze Clefs sont attribuées à Basile Valentin et ont dans un premier temps été publiées au moins trois fois, d'abord à Eisleben en 1599, puis à Francfort en 1602 et furent enfin reprises par Michael Maier en 1618 qui en proposa une version latine avec des illustrations attribuées à Mérian. http://herve.delboy.perso.sfr.fr/emblemes.htm (12 Ключей приписанные Базилию Валентину, изначально были опубликованы три раза: в Ейслебене в 1599 году, в Франкфурте в 1602 году и перевод Майера на латынь с иллюстрациями Мериана, в 1618 году).
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Четверг, 16.12.2010, 13:23 | Сообщение # 8 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| alchemy, врут все и Ваши и мои источники.
Эта библиография меня когда-нибудь убьет 
Существует еще и издание Апеля (Лейпциг, 1612 год), под заголовком: "Tractat von dem grossen Stein der Uhralten, daran so viel tausendt Meister Anfangs der Welt hero gemacht haben".
И там уже есть иллюстрации....   
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 16.12.2010, 16:23 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner Кстати, у Фергюсона отсутствует упоминание об издании 1599. Гравюры, которые вы разместили, похоже потом "всплывают" в Chymische Schrifften 1677 года издания. Скорее всего не врут, а заблуждаются в дебрях алхимической литературы.
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Четверг, 16.12.2010, 16:47 | Сообщение # 10 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (alchemy) потом "всплывают" в Chymische Schrifften 1677 года издания
да, а "знатоки" потом с важным видом рассуждают, что граверы не смогли нормально скопировать майеровские, поэтому делали по словесному описанию. А они просто основывались на более раннем источнике (что очень логично и добросовестно) 
К сожалению, не видел издания 1599 года, и не могу точно сказать есть там гравюры или нет, хотя все уверяют что нет.
Вопрос о том, были ли рисунки в исходном манускрипте, наверное можно задать только духу Василия Валентина. Вообще с популярными алхимическими писателями, куда ни ткни везде дыра
Надежными выглядят только те, кто издавался при жизни и контролировал издателей: Фабр, Вейденфилд, Эспанье, или те, от кого остались авторские рукописи: Линто, Валуа, частично Парацельс.
Но как-то ограничиваться ими не хочется.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 16.12.2010, 17:42 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner Могу вас порадовать, там действительно нет рисунков, как и в более позднем издании 1614 года. Вот ссылка на издание 1599 года: http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd16/content/structure/996248 С анонимными авторами вообще сложно "работать", да и в целом по нашей науке. Один Голланд чего стоит.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Пятница, 17.12.2010, 10:54 | Сообщение # 12 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| postgardner, под порядком расположения гравюр, я также имела ввиду порядок "ключей", то есть последовательность изменений. На это также указал уважаемый alchemy. Я понимаю что Вы уйдете от прямого ответа, но есть ли авторитетные комментарии, кроме Э.Канселье, относительно пути, который содержат "12 ключей"? "Сухой" или "влажный" или какой то иной? Сам Валентин говорит что его путь -- кратчайший.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Сообщение отредактировал Марихуанна - Пятница, 17.12.2010, 10:58 |
| |
| |
| Входящий | Дата: Пятница, 17.12.2010, 15:37 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Гости
| Василий написал (не помню, где точно, да и нет смысла искать) что он всегда ходил только влажным путем. 12 ключей не позволят не только сделать камень, но даже не помогут разораться, что это такое, что надо сделать. Даже зная путь получения камня и желая только уточнить конкретную операцию, обращаться к Ключам бесполезно. Например, 5 ключ об универсальном растворителе, выучи наизусть и ничего не сделаешь сплошное бла - бла.
В конце ключа немного конкретного. Вычисти материю, преврати в золу, сублимируй белое и красное, соедини трех.
1 вопрос, что такое вычисти материю?
2 вопрос, преврати в золу?
3 вопрос, разгони на компоненты?
4 вопрос, соедини три вместе?
Есть желающие прояснить хотя бы одну операцию?
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:03 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Входящий Можно попробовать. Quote что такое вычисти материю? Скорее - очистить материю, то есть отделить чистое от нечистого (дух от тела, летучее от фиксированного). Это и называют Геркулесовым трудом. Эту операцию обычно называют - кальцинация, то есть, "осушение" материи, избавление от флегмы. Quote разгони на компоненты Скорее всего имелось ввиду - разложение на части (компоненты). Материю разделяют на воду (Меркурий), масло или олезиум (Сульфур) и на твердый остаток (Соль). Соединение Меркурия, Сульфура и Соли в одно тело (чистое).
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:55 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Гости
| Вы не ответили на вопрос, как очистить материю, вы повторили вопрос другими словами, не дав никаких рекомендаций, чтобы это сделать.
Конкретизируем.
Предположим Валентин имеет ввиду медный купорос, как его очистить? Как его превратить в золу? Как его разогнать на компоненты, и не на обычную (сернистую или серную)кислоту, а на белую ртуть и красную серу? И так далее по списку.
|
| |
| |
|
