|
Гниение (путрефакция)
|
|
| Pblox | Дата: Вторник, 14.03.2017, 23:09 | Сообщение # 181 |
|
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Статус: Offline
| Цитата alchemy (  ) гниение - это разрушение внешней формы, разложение на составные принципы (части, элементы и т.д.).
Ибо сказал Гермес - "Налей еще!"
|
| |
| |
| svitf | Дата: Среда, 15.03.2017, 10:45 | Сообщение # 182 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Цитата Pblox ( ) ЧЕСНОЧНЫЙ запах |
| |
| |
| virtus | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 20:48 | Сообщение # 183 |
|
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Пора оживить эту тему. Продлжая размышлять...Итак, что есть наше разложение (путрефакция)?
Думаю подлинное философское значение термина путрефакция - трансформация и рождение новой жизни или качества. Влажность и тепло его неизменные спутники.
Смерть и разложение есть полная утрата прежней формы, изменение свойств и качеств. Но как предверие нового рождения, в более совершенном качестве.
Ибо разложение — это изменение и смерть всего на свете и разрушение первичной сущности всех естественных предметов, и от него происходит восстановление и новое рождение, в десять тысяч раз лучшее, чем прежде. Парацельс.
Через процесс разложения от влажности земли и тепла солнца, происходит рождение растения из зерна. Зерно, утратив форму и разлагаясь в земле, становится источником новой жизни. Как и всякое семя в тепле и влажности материнского чрева. Понимание чего особо ценно для меня.
Влажность куриного яйца природа теплом путрифицирует в цыплёнка. Это ещё один пример из книг.
Ещё можно добавить процесс пищеварения. Под действием тепла и влажности соков организм выделяет из пищи необходимые ему вещества. Соответствующим образом трансформируя пищу.
Сообщение отредактировал Operarius - Вторник, 01.05.2018, 05:42 |
| |
| |
| virtus | Дата: Четверг, 03.05.2018, 17:10 | Сообщение # 184 |
|
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, помогите разобраться, пожалуйста. Интересно послушать ваше мнение.
В случае с органикой есть гниение, а есть брожение. И в том и в другом случае материя трансформируется, но как это можно обосновать с философской точки зрения?
Допустим гниение обусловлено грязной серой и ртутью, тогда что брожение? И какова его природа? Пока никак не могу понять...
Почему мне это интересно - просто такой вопрос у меня засел в голове. Какой процесс предпочтительнее, быть может так.
От себя скажу что гниение процесс более естественный, чем брожение. В том смысле, что чаще встречается.
Сообщение отредактировал Operarius - Четверг, 03.05.2018, 17:13 |
| |
| |
| Тсота | Дата: Пятница, 04.05.2018, 09:29 | Сообщение # 185 |
|
Искатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Operarius, хотел бы привести небольшой пример на тему перерождения согласно ваших примеров выше, особенно с яйцом.
Гусеница преобразуется в куколку, внутри которой претерпевает растворение большинства своих тканей. Из получившегося хаоса воссоздаётся тело бабочки. Имеем переход к более совершенному.
Пардон за оффтоп.
|
| |
| |
| Тсота | Дата: Пятница, 04.05.2018, 09:34 | Сообщение # 186 |
|
Искатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| По поводу брожения и гниения несколько не согласен по "естественности". Гниение - разложение на составляющие, мы с ним сталкиваемся чаще в силу специфики - запах, бактерии и прочее. Я бы назвал признаки внешними, если позволите.
Брожение же не менее распостранено. Это и брожение плодов (как созревших на ветках, так и падалиц), и анаэробные процессы в компосте (с коими имел честь бороться неделю назад воочию  ), и процесс в желудках травоядных. Брожение скрыто для нас в бОльшей степени, мне кажется.
С уважением.
|
| |
| |
| virtus | Дата: Суббота, 05.05.2018, 16:07 | Сообщение # 187 |
|
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Тсота ( ) Гусеница преобразуется в куколку, внутри которой претерпевает растворение большинства своих тканей. Из получившегося хаоса воссоздаётся тело бабочки. Имеем переход к более совершенному. |
| |
| |
| alchemy | Дата: Пятница, 11.05.2018, 20:02 | Сообщение # 188 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Цитата virtus ( ) В случае с органикой есть гниение, а есть брожение. И в том и в другом случае материя трансформируется, но как это можно обосновать с философской точки зрения?
С определенной точки зрения, брожение - есть суть влажная, данная жидкостными материями (в основном), гниение же - суть совокупность всех трех царств. Одно, подразумевает работу с одними материями (растительные и животные), другое - с сугубо минеральным Царством.
С точки зрения философии, то суть брожения заключается в привнесении некого элемента в своеобразную "закваску", суть же гниения, заключается в совокупности нужных материй в нужной материи, то есть, в самодостаточности.
|
| |
| |
| virtus | Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 15:44 | Сообщение # 189 |
|
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата virtus ( ) Смерть и разложение есть полная утрата прежней формы, изменение свойств и качеств. Но как предверие нового рождения, в более совершенном качестве.
К семени можно такую аналогию применить. Но не к источнику семени. Получается так.
|
| |
| |
| ANebo | Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 19:28 | Сообщение # 190 |
|
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| virtus, в алхимической смысле гниение, разложение - это Nigredo или чернота. Посредством использования внешнего огня внутренний огонь активируется, и вещество начинает разлагаться. Всё сводится к первичной материи, из которой вещество первоначально возникло. Этот непрерывный процесс - т.н. «варка», где огонь и воздух - это элементы, стимулирующие разложение. Они разрушают внутреннийхаос вещества там, где невозможно найти истину (Spiritus). В определенный момент в перегонке (дистилляции) вещества появится "павлин".
"Хвост павлина" - фаза, в которой появляется много цветов. Это сбор и совокупность всех цветов в белом цвете. Поэтому, после непрерывного восходящего и нисходящего процесса в глубине темноты, с открытием семени проблем, семена в Prima Materia становятся белым и хорошо пахнущими - Albedo, следующая фаза. Это состояние "покоя", при котором вещество возвращается к стадии "зародыша". Вещество должно быть растворено, лишено излишеств (примесей) и уменьшиться в той форме, из которой используется. В первой фазе эмбрионального развития плода каждый человек является гермафродитом. Когда "мужчина и женщина объединяются снова", вещество проявит свою истинную сущность. Сущность вещества - его дух и душа, где "сознательное" и "бессознательное" полностью объединены. Альбедо случается тогда, когда Солнце поднимается в полночь. Это символическое выражение для восхода света (Авроры) на глубине тьмы. Речь идет о Меркурии, когда он чист, это белая сера, огонь в небе. Как Spiritus он дает жизнь.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 17.09.2018, 21:00 | Сообщение # 191 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Цитата Тсота ( ) Брожение скрыто для нас в бОльшей степени, мне кажется.
А чем по вашему, отличается гниение от брожения?
|
| |
| |
| Тсота | Дата: Воскресенье, 30.09.2018, 21:02 | Сообщение # 192 |
|
Искатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Разностью конечных продуктов. 
Это моё предположение с ходу, но не будет ли брожение более бедно на конечные компоненты, чем гниение? Хотя если посмотреть аналогии в природе, различаются скорее соотношения фракций. Брожение - скорее "сверхдозревание", а гниение - следующая за ним по пятам стадия.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Пятница, 05.10.2018, 20:03 | Сообщение # 193 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Цитата Тсота ( ) Разностью конечных продуктов.
По сути дела, брожение от гниения отличается начальной формой (брожение - это в основном жидкости, гниение - твердые тела). Но результат фактически один - получение фракций, ранее не проявленных в данной материи.
|
| |
| |
| Тсота | Дата: Пятница, 05.10.2018, 21:09 | Сообщение # 194 |
|
Искатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата alchemy ( ) брожение - это в основном жидкости, гниение - твердые тела
Бродят еще фрукты и гниют бульоны / воды. Фаза не показатель, думаю. Тут не согласен. Продукты разнятся - это точно. Предположу, что брожение рождает более сложные вещества (как и привёл предположение выше).
В любом случае рождаются иные продукты, ибо мы рассматриваем процесс. Но это слишком широкий подход. Ведь туда же можно записать и сгорание, сплавление, реакции.....
Ни в коей мере не критикую, нет. Просто размышляю вслух))
С уважением.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Пятница, 12.10.2018, 22:50 | Сообщение # 195 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Цитата Тсота ( ) Бродят еще фрукты и гниют бульоны / воды. Фаза не показатель, думаю.
Суть процесса в использованной материи. По сути, нет простых веществ (материй). Это своеобразный базис Искусства, но не химии. Через использованную материю явлен нам процесс и соответственно, обратно. В данном случае, все взаимосвязано.
|
| |
| |
|
