|
Адепты или заблуждающиеся?
|
|
| diant | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:13 | Сообщение # 46 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Или "превращение" мужчины в женщину более правдоподобно, нежели трансмутация металлов?
Дело в том, что мысль о сохранении ядер серебра при трансмутации его в золото для меня ничуть не умаляет "достоинства" этой процедуры. То есть мое восхищение алхимией и той материей, с которой она имеет дело, от этого ничуть не умаляется.
Но опять же, это, во-первых моя гипотеза и не более, а во-вторых, я не просто допускаю трансмутацию ядер элементов, а более чем уверен, что эта процедура (на духовном плане конечно, а не в реакторе), существует и является результатом алхимической (читай духовной) работы на еще более высоких планах, чем ... (тут пока не подобрал слов, которые надо написать).
Quote (alchemy) почему, не воспринимать всю информацию в этом свете?
Конечно я допускаю и такой оборот (трансмутацию с точностью до ядер). Но разве сами алхимики настаивали на том, что алхимическое золото тождественно по своей природе обычному? Мне кажется, они скорее говорили об их неразличимости (человеческими средствами того времени).
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 18:17 | Сообщение # 47 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote эта процедура (на духовном плане конечно, а не в реакторе), существует и является результатом алхимической (читай духовной) работы на еще более высоких планах
То, есть по вашему мнению, все происходит на "духовном плане", и физическая работа тут как "рыбе зонтик"? Все зависит от "посвященности", "духовности" и "сознания" алхимика, нежели от его вдумчивой работы и размышления над книгами?
Quote Но разве сами алхимики настаивали на том, что алхимическое золото тождественно по своей природе обычному?
Алхимики не настаивали, а доказывали, что их золото лучше "вываренное" нежели природное, и соответственно, более совершенно. И сейчас наука доказывает сие "совершенными помидорами, картофелем и кукурузой". Разница лишь в том, что алхимики опирались на природные процессы, предоставляя природе "собранный материал"; генетики же, полностью контролируют процесс, на основании собственных законов. И кто знает, совпадают ли эти законы и соотношения, с природными? Или вам по душе "теннисные помидоры" или картофель, который даже не прорастает при хранении? 
|
| |
| |
| diant | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 20:41 | Сообщение # 48 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) То, есть по вашему мнению, все происходит на "духовном плане", и физическая работа тут как "рыбе зонтик"?
Не совсем так. Дело в том, что я не разделяю планы на строго духовные и на материальные. Больше того, я полагаю, что не существует сколь угодно высоких духовных планов, которые совершенно оторваны от материи того или иного рода. Для меня все планы - материальны. Отсюда следует (если сказанное верно), что любой духовный процесс сопровождается теми или иными материальными преобразованиями.
Поэтому не только нельзя сказать "как рыбе зонтик", но даже наоборот - невозможно помыслить себе никакого "действия на духовном плане", которое бы не сопровождалось соответствующим изменением в материи. И если условий для второго не будет, то и соответствующий духовный процесс останется бесплоден (на плане физическом).
Гораздо сложнее для меня вопрос - возможна ли чисто физическая работа, которая в итоге приведет к получению философского камня. Не рискну пока ничего сказать на этот счет.
Quote (alchemy) Алхимики не настаивали, а доказывали, что их золото лучше "вываренное" нежели природное, и соответственно, более совершенно.
Если так, получается, они сами не настаивали на их тождественности.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 22:56 | Сообщение # 49 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote Гораздо сложнее для меня вопрос - возможна ли чисто физическая работа, которая в итоге приведет к получению философского камня.
Вы задумайтесь, чем алхимия отличается от магии? Ведь по сути дела, в магии важна роль оператора, его качества, состояние и так далее. Но в алхимии сего нет, и адепты делали упор на практику и размышление, отсюда и термин "философия, философские ...". Улавливаете суть?
Дело в том, что большинство не желает работать руками и еще больше, собственной головой. И как результат, мы имеем "духовную алхимию", или "психологическую", или ...
Вот вы провели опыт по Фулканелли. Но, с точки зрения практики, он "нулевой", так как условия и материи не соответствуют заявленным. И тем не менее, вы продолжаете отстаивать точку зрения "авторитета", не имея на руках абсолютно ничего. )))
А ответы на вопросы, человек должен искать сам, так как и отвечать за ответы он будет сам. Особенно это касается философии, к которой и относят алхимию.
|
| |
| |
| diant | Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:35 | Сообщение # 50 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Вы задумайтесь, чем алхимия отличается от магии? Ведь по сути дела, в магии важна роль оператора, его качества, состояние и так далее.
Думаю, не всегда так. Взять локон девушки в вшить в рубашку приворожаемого юноши - не так уж и велика тут роль оператора.
Вообще я бы скорее различал магию и алхиию прежде всего по целям. Но поскольку сами эти понятия очень широкие (и какжый очерчивает их круг в своем сознании как-то по своему), может оказаться, что в известном понимании они сильно пересекутся. Мы с вами оба доверяем Парацельсу. Помните, как он назвал величайшего алхимика древности Гермеса в работе "Аврора философов". Именно магом. И не только его.
Quote (alchemy) Но в алхимии сего нет,
Откуда это известно? Есть ли достоверные примеры (я их априори не отрицаю, но именно спрашиваю) людей, которые получили философский камень чистой химией, без участия своей духовной энергии? И могут ли эти люди поручиться, что их духовная энергия не участвовала в их Делании (даже если они не прописали этого в свои рецепты)?
Quote (alchemy) адепты делали упор на практику и размышление, отсюда и термин "философия, философские ...". Улавливаете суть?
Для меня философия - наука мудрости, а мудрость - явление духовного порядка.
Но без практики и размышления, согласен, никуда не прийти. Это едва ли нужно обсуждать.
Quote (alchemy) И тем не менее, вы продолжаете отстаивать точку зрения "авторитета", не имея на руках абсолютно ничего. )))
Я действительно пока во всем (точнее почти во всем) согласен с Фулканелли. И действительно не потому, что мой опыт дал или не дал указанного в его книге результата, а потому, что в глубине сознания чувствую - "это то". То есть мое мышление принимает те его мысли, которые мне понятны.
Что касается чисто физического пути Великого Делания - без участия духовной энергии оператора, я еще раз повторю - я отнюдь не отрицаю этой возможности (и скорее даже склоняюсь к ней), но в таком случае понимаю, какой непроходимой завесой тайны должны были окружать этот путь истинные адепты алхимии. А ведь так и было! И понятна причина этого сокрытия (по той же причине взрослые прячут от детей спички).
Но даже на этом пути не могу себе представить, чтобы камень был получен без учатия духовных субстанций природы, ведь камень собственно и есть эта духовная субстанция, сконцентрированная в физической материи.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Вторник, 28.08.2012, 21:09 | Сообщение # 51 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| diant,
Quote (diant) Но даже на этом пути не могу себе представить, чтобы камень был получен без учатия духовных субстанций природы, ведь камень собственно и есть эта духовная субстанция, сконцентрированная в физической материи.
"Слышу голос из прекрасного далеко..." Блестяще, Диант. Так и должно быть. Василий Валентин: "Тебе, ученику Искусства возвещаю: Там, где есть дух, душа и тело, всегда наличиствуют сульфур, живое серебро и соль". Даже физики принцип неопределенности возвели в ранг почти что закона. Те же, кто утверждает что слово философия имеет отношение только к рефлекторному мышлению без участия духовных энергий и исключительно в рамках грубой материалистической доктрины либо глупцы, либо пьяны 
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| diant | Дата: Вторник, 28.08.2012, 21:44 | Сообщение # 52 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) либо глупцы, либо пьяны
Марихуанна, вы категоричны. Справедливо было бы добавить - "либо имеют современное образование". Этого достаточно, чтобы свести философию к нейронной активности. Говорю это с печалью, ибо вижу в этом глубокий корень нынешнего положения вещей в сердцах человеческих.
А почему вы упомянули принцип неопределенности? Пока не вполне понял...
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 28.08.2012, 22:59 | Сообщение # 53 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote Взять локон девушки в вшить в рубашку...
Это скорее самогипноз, нежели магия. )
Это мнение имеет давние корни, тем более, по легендам именно Гермес "соединил" магию, астрологию и алхимию едиными законами. Поэтому, существуют трактаты приписанные Гермесу (Тоту) и по магии, и по астрологии, и по алхимии. И Парацельса объявляли в его время алхимиком, астрологом и магом (колдуном).
Quote Есть ли достоверные примеры
А как вы это проверите? Как можно измерить или определить духовную энергию?
Quote Для меня философия - наука мудрости, а мудрость - явление духовного порядка.
Хорошо, тогда по вашему определению "философский меркурий", это "мудрый меркурий"? Речь ведь не идет о философии, как науки, а о приставке к некоторым алхимическим материям.
Quote без учатия духовных субстанций природы
Вы можете их назвать? Или привести пример?
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 09:59 | Сообщение # 54 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Это скорее самогипноз, нежели магия. )
Знаете, я бы с радостью согласился, людям тогда было бы легче и проще, но боюсь законы этого не позволят. Те самые невидимые тонкие энергии, хочешь ни хочешь, остаются на любом предмете, с которым человек был в контакте, а тем более на его локоне.
Quote (alchemy) И Парацельса объявляли в его время алхимиком, астрологом и магом (колдуном).
Да, именно это и хотел сказать. Граница между магией и алхимией по-видимому тонка и очень условна.
Quote (alchemy) Гермес "соединил" магию, астрологию и алхимию едиными законами
Согласен. И с кавычками тоже, потому что разделить их может разве что незнание (не пишу невежество).
Мое непоколебимое убеждение заключается в том, что все эти три науки имеют дело с так называемыми тонкими, или духовными, энергиями, поэтому все они опираются на одни и те же законы и по сути различаются не более, чем вид сбоку и вид спереди.
Quote (alchemy) Как можно измерить или определить духовную энергию?
Сложный вопрос. Насколько я понимаю, определять/"измерять"/чувствовать/управлять духовными энергиями человек научается по мере того, как эти энергии накапливаются в нем самом. Последний процесс и есть духовная алхимия, она же - герметическая философия. Различие с обычной алхимией не так уж и велико - разница в том, что все химические процессы происходят внутри человека (и философским камнем становится он сам) - а по сути они те же. Аналогия очень полная, включая даже алхимическую печь, атанор, роль которой в человеке (в первом приближении) играет позвоночник с духовными огнями, которые возжигаются в его духовных центрах.
Что касается физических методов или приборов, которые могли бы определить духовную энергию - очень широкая и отдельная тема. Но в целом человечество кажется пока еще не дошло до таких "помощников" и даже не очень в эту сторону смотрит. Ведь самом понятие духовности пока отвергается основной массой цивилизованного мира. В этом причина.
И наконец если говорить о внешней алхимии, момент проявления духовной энергии (то есть знак успешности алхимического пути) я встречал в некоторых алхимических работах. Говорю конечно только о том, что мне самому понятно и известно. Своими словами (дословно не помню) - он иногда называется "крыло ворона". Когда черная материя вдруг приобретает как бы металлический блеск. Это очень верный признак - согласен с авторами обоими руками.
Quote (alchemy) Хорошо, тогда по вашему определению "философский меркурий", это "мудрый меркурий"?
Именно! Этот двойной меркурий имеет самое ближайшее отношение к мудрости. Даже более близкое, чем можно себе представить. Это не моя точка зрения, но тем не менее я ее разделяю, поэтому и пишу с уверенность. Но судя по вашему вопросу, чувствую, вы мыслите иначе.
Добавлю еще одну мысль, в которой не сомневаюсь. Обладатели истинной мудрости, провидцы, святые и т.д. обрели этот философский меркурий прежде всего в себе самом (то есть они прошли путь герметической алхимии). И именно он и стал тем каналом, который открыл в них пути мудрости. Причем слово "канал" можно понимать даже в буквальном смысле - ошибки не будет.
Quote (alchemy) Вы можете их назвать? Или привести пример?
Я считаю, что ртуть алхимиков - одна из таких "духовных субстанций природы".
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:33 | Сообщение # 55 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| diant,
Quote (diant) А почему вы упомянули принцип неопределенности? Пока не вполне понял...
Принцип неопределенности можно выразить так (общенаучная трактовка неинтересна): Присутствие эксперементатора, его умонастроение и желание, а особенно его сознание (тонкие энергии, если таковые ему доступны) оказывает влияние на ход эксперемента. То есть нельзя заранее с высокой степенью точности предсказать результат эксперемента. В одной из школ Швеции в 80-е годы проводили такой эксперемент. Детей, находившихся в классе на приличном удалении от лаборатории просили мысленно (а также хором и вслух-- дети же!) ускорять или замедлять распад некоторых изотопов. Сработало на все сто. Этот случай описан у Альберта Виктора Веника в его "Термодинамике реальных процессов".
А насчет образования Вы также перигибаете. У многих исследователей алхимии по несколько высших образований. Мне также это не мешает, даже наоборот. Все дело в сознании.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:57 | Сообщение # 56 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) Принцип неопределенности можно выразить так
Вы коснулись очень интересной темы (для меня) и здорово ее описали. Только я бы назвал это не "принципом неопределенности", а иначе, но это не важно. Вашу мысль я понял.
Quote (Марихуанна) А насчет образования Вы также перигибаете. У многих исследователей алхимии по несколько высших образований. Мне также это не мешает, даже наоборот. Все дело в сознании.
Согласен. Тогда давайте считать, что у меня было первое приближение, а у вас - уже второе.
И даже больше того - конечно нужен синтез современной науки и древнего знания. Но как трудно людям дается одоление одного из этих путей при сохранении открытого глаза на другой! Как трудно... Ведь это не просто разные знания, а прежде всего разные методы познания, которые имеют свойство окостенения.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:15 | Сообщение # 57 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote все химические процессы происходят внутри человека (и философским камнем становится он сам) - а по сути они те же. Аналогия очень полная, включая даже алхимическую печь, атанор, роль которой в человеке (в первом приближении) играет позвоночник с духовными огнями, которые возжигаются в его духовных центрах.
Есть в этой гипотезе (придуманной Блаватской и оккультными группами 19 века) небольшой изъян. В природе нет чистых материй, как и "нужной смеси", об этом вы можете прочитать у многих алхимиков, и соответственно, в теле человека "алхимические операции" не смогут произойти, кроме как, путем введения "алхимических медикаментов".
Эти данные конечно не могут остановить поток "поклонников духовной алхимии", стремящихся "открыть чакры", "поднять кундалини" и приобрести свою собственную Шамбалу.
Quote он иногда называется "крыло ворона". Когда черная материя вдруг приобретает как бы металлический блеск.
Да уж. А вы не думали, что это всего лишь взаимодействие поверхности материала и солнечного (или искусственного) света? Кстати, подобие можно наблюдать и на обычном куске антрацита, и на других веществах. Эдакий цвет "побежалости".
Quote Обладатели истинной мудрости, провидцы, святые и т.д. обрели этот философский меркурий прежде всего в себе самом...
Это несколько не так, и если вы посмотрите на православие или католичество и их отношение к алхимии, то надеюсь поймете.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:32 | Сообщение # 58 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| diant,
Quote (diant) Ведь это не просто разные знания, а прежде всего разные методы познания, которые имеют свойство окостенения.
Метод познания природы только один --- натуральная философия. Теория и практика. Наука отпочковалась из ее недр и став многоветвистой поспешила забыть ее, Мать свою. Научный методы вскрывают интересные факты из "жизни насекомых". К познанию они не приводят. "Познаются" спекторы и частоты, то есть то что фиксирует электроника, так называемые средства объективного контроля. Но это -- методы заблуждения. Однако технологические достижения науки оказываются весьма полезными, как и обширная база даных по свойствам веществ. Этого не отнять. Я так поняла что Вы любитель восточных трав ("травами" в даосизме иногда называют сакральные тексты). В сжатом виде натуральная философия изложена в 13 -й и 14 - й главах Гиты.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:58 | Сообщение # 59 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) небольшой изъян. В природе нет чистых материй
В этом наши представления различны. Отсюда и разные выводы у нас.
Правда мелькнула мысль, что само расхождение представлений связано и с разным пониманием слова "чистый". Его можно понимать буквально - то есть нечто отделено от всего остального. А можно иначе - на языке Урбигеруса (которого вы мне посоветовали почитать, за что вам благодарен) это называется "an undetermined matter". Вот это второе понимание мне ближе. Об этой чистой материи Урбигерус пишет:
"This our Matter is called undetermined"
"An undetermined Matter being the beginning of all Metals and Minerals"
При таком понимании вся природа по Урбигерусу (и для меня) наполнена этой "undetermined" материей, включая человека (в последнем кстати ее больше всего).
Quote (alchemy) А вы не думали, что это всего лишь взаимодействие поверхности материала и солнечного (или искусственного) света?
Конечно думал и очень много думал над этим. Поверьте пишу то, что продумано.
Quote (alchemy) Кстати, подобие можно наблюдать и на обычном куске антрацита, и на других веществах.
Да, но разница в том, что черная субстанция алхимиков сначала не блестела, а потом заблестела. Антрацит же блестел всегда (от момента рождения). Именно этот переход субстанции делания от черного неблестящего состояния к блестящему - важный признак.
Конечно, существуют и обычные химические процессы, превращающие неблестящие субстанции в блестящие. Это бесспорно. Но все же я уверен, что в даннос случае (процесс алхимического делания) появление "вороньего или павлиньего крыла" - верный признак проявления "тайных" энергий.
Quote (alchemy) православие или католичество и их отношение к алхимии
Отношение к алхимии и "осуществление внутренней алхимии" - разные вещи. Мыслю примерно так: каждый человек - живая химическая лаборатория, поэтому каждый человек волей неволей выполняет алхимический процесс внутри себя, какие бы мысли относительно вульгарной алхимии он не высказывал. И конечно результаты этого внутреннего химического процесса в разных людях разные, они зависят от их чувств и мыслей.
Alchemy, мне кажется мы с вами достаточно подробно обсудили тему внешней и внутренней алхимии и высказали свои взгляды. Я принимаю ваши и понимаю ваши аргументы. Можно эту тему дальше не углублять. Наша точка соприкосновения - это внешняя алхимия, которая интересна нам обоим. Внутреннюю можно пока оставить в стороне.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:01 | Сообщение # 60 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| alchemy,
Quote (alchemy) Эти данные конечно не могут остановить поток "поклонников духовной алхимии", стремящихся "открыть чакры", "поднять кундалини" и приобрести свою собственную Шамбалу
Дураков, стремящихся варить из лягушек "эликсиры" более чем.
"Внутренняя" алхимия, в частности даосская, работает с теми же субстанциями ("Серный дух" -- "Шень", "Дух Жизни" -- "Ци" и "Дух Соли -- "Цзинь Ци" в микрокосме и Солнце, Луна и Меркурий в макрокосме) что и внешняя, используя те же принципы. "Чакры" и Блаватские здесь не при чем. До середины ХХ века эта наука была эзотеричной. Авторитетных работ на эту тему мало. Методы истиной практики разжигания "Тайного Огня" могут быть восприняты только после длительного подготовительного периода. Могу сослаться на работу Люй Куаньюня "Даосская алхимия и методы достижения бессмертия", Спб 1993г., Вам она должна быть известна. Сидхантаачара, упоминаемая в агамах и шакистких тантрах до сих пор является закрытой.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
|
