[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » История алхимии
История алхимии
ANeboДата: Четверг, 03.01.2019, 23:55 | Сообщение # 31
Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
alchemy
Цитата
Глубина возникновения примитивного дистиллятора или алембика заключается в том, что его не существует в природе и образ его не природный.

Вообще-то, в природе есть аналоги, например, алембика. Как минимум, стекающие с гор потоки тающего снега движутся по руслам, направляющим движение воды вниз. Трубочка наклонно направленная вниз использовалась для сбора сока, например, из ствола дерева и прочего. До этого приспособления додуматься совсем несложно, если решать вопрос сбора или отвода в сторону текучего вещества. "Дистиллятор" тоже найдется в Природе, как находятся "атаноры" в закрытых пещерах и т.д.

Цитата alchemy ()
Не исключено. Тогда возникает вопрос кем и зачем?

Это интересно с целью применить, использовать с пользой сейчас? Но это лишено смысла, потому как, уже было и теперь является прошлым - с другими действующими лицами и общественно-социальными возможностями. Нам это не поможет лишь, как любопытный образец.

Цитата alchemy ()
Если мы вместо слова первоматерия напишем "семя золота", вопрос у исследователя останется, и не важно, коль один термин заменен на несколько... Первопричина останется все равно во тьме...

А вы не думали, что это могла быть просто "Игра"? Практическая, но Игра. Она совсем не такая примитивная, как матрёшка или хороводы, прыжки через огонь, обряды и т.д... Но всё-равно Игра об изучении свойств Мира, в котором живёшь. Главное в ней, понимание сути и порядка, возможностей и цели применения манипуляций для создания идеального продукта жизнедеятельности и трансформации.
...Просто в процессе память и время стёрли все нюансы и правила этой Игры. Но возможности Игры очаровывают и опытным путем мы ищем и пробуем использовать знания, собранные по частицам. Первопричина всему самосовершенствование и саморазвитие. И чем быстрее процесс самореализации и возвышения над собственным уровнем познания, тем шире простор для получения новых практических знаний.


Сообщение отредактировал ANebo - Пятница, 04.01.2019, 00:02
 
ANeboДата: Пятница, 04.01.2019, 15:33 | Сообщение # 32
Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Кулинарные шедевры на кухне не создаются, придумываются лишь новые ингредиенты вместо старых (приевшихся).

alchemy, как этот процесс здесь не назови, но согласитесь, что понимание, как управлять вкусом это тоже ремесло. И в нём так же нужны соль, жир, кислота и тепло.
...Кофе в турке тоже можно сварить по-разному. ))
 
alchemyДата: Пятница, 04.01.2019, 21:12 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1966
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
Вообще-то, в природе есть аналоги, например, алембика. Как минимум, стекающие с гор потоки тающего снега движутся по руслам, направляющим движение воды вниз. Трубочка наклонно направленная вниз использовалась для сбора сока, например, из ствола дерева и прочего.


Вообще-то это несколько иное... Одно слово, представлять это в мыслях, другое - в реальности...
Цитата ANebo ()
Но это лишено смысла, потому как, уже было и теперь является прошлым - с другими действующими лицами и общественно-социальными возможностями.


Цитата ANebo ()
Но это лишено смысла, потому как, уже было и теперь является прошлым - с другими действующими лицами и общественно-социальными возможностями. Нам это не поможет лишь, как любопытный образец.


Прошлое не может не иметь смысла, так мы по сути и стоим на прошлом. Это история, которую хотя бы нужно знать, как знать своих предков. Про практическую сторону я уже молчу, так как аппараты рабочие и достаточно интересные с точки зрения практики.

Цитата ANebo ()
А вы не думали, что это могла быть просто "Игра"? Практическая, но Игра.


Игра, подразумевает обучение определенным навыкам или развитию способностей. Развлекая - обучать. В нашей области сие не проходит, так как развлечением здесь даже не ароматизируется... Я уже молчу про правила, в которые посвящаются играющие... Если исходить из предпосылок "Большой Игры", тогда вся жизнь человека, все цивилизационные, научные направления и социальные потрясения можно свести к этому. Только снова, мы возвращаемся назад, замещая одно предположение, другим...
 
alchemyДата: Пятница, 04.01.2019, 21:17 | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1966
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
но согласитесь, что понимание, как управлять вкусом это тоже ремесло


Могу вам сообщить, что по моему мнению, и кулинария, и косметология (парфюмерия) произошли из алхимических знаний. Так как, разделение материй и соединение оных, это один из принципов Искусства...
 
ANeboДата: Пятница, 04.01.2019, 22:07 | Сообщение # 35
Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Одно слово, представлять это в мыслях, другое - в реальности...

В реальности есть больше, чем мы "уговариваем себя" увидеть. Попробуйте хотя бы расфокусировать своё зрение... Или смотреть на мир, "как ребёнок". Вот у Леонардо Да Винчи такое мировосприятие было весьма продуктивным. И Тесла многому "научился" у молний...

Цитата alchemy ()
Прошлое не может не иметь смысла, так мы по сути и стоим на прошлом. Это история, которую хотя бы нужно знать, как знать своих предков. Про практическую сторону я уже молчу, так как аппараты рабочие и достаточно интересные с точки зрения практики.

Всё верно, вот я и пишу о прошлом, как любопытных хрониках и "мифах". Можно использовать идеи, вдохновляться мыслями, но современная реализация, всё одно, будет происходит в условиях согласно достигнутому прогрессу (или регрессу) общества.

Цитата alchemy ()
Игра, подразумевает обучение определенным навыкам или развитию способностей.

Да, но вы забываете озвученное прежде Возможное: прежде начала "Игры" некоторым людям были открыты базисные знания и подготовлена платформа для практических занятий.

...Причем без догадок и домыслов из "шарад" текстов тех, кто "что-то понял о том, о чём, действительно, шла речь..." (как комментарии, на комментарии к тому, кто/что читал оригинал)...

Речь здесь о так называемом практикуме из цикла "изучение свойств материй". Для чего? Для закрепления знаний теоретических и выработки практических умений "управления" Природой с пользой для человека. Трансмутация нужна не только для превращения металлов в золото, верно?

...На самом деле, было бы самоуверенностью утверждать, что люди тех времен были глупее и менее любознательны, чем наши современники с огромным количеством "мусора" в головах...

Цитата alchemy ()
Только снова, мы возвращаемся назад, замещая одно предположение, другим...

Повторюсь, цель у всего в Природе одна - это рост и развитие; саморазвитие и возвышение над исходными возможностями. Чем быстрее происходит этот процесс, тем шире диапазон и вариативность реализации процесса. Это ответ на ваш вопрос "Зачем?".
Другой цели нет.


Сообщение отредактировал ANebo - Пятница, 04.01.2019, 22:12
 
abcdrДата: Пятница, 04.01.2019, 22:32 | Сообщение # 36
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Но, самое интересно, что ни один из исследователей этой тематики не задался вопросом, касательно возникновения теоретической базы для подобных аппаратов. Ну нельзя вот так, без соответствующих (предварительных) знаний создать (придумать) подобное... Тем более, сугубо практичное, без особых изысков и сложных навыков.
 
Почему? Достаточно накрыть глиняный горшок, вкотором что-то вариться другим горшком, а потом его убрать, заглянуть внутрь и 
увидеть капли конденсата на его стенках. Затем для сбора конденсата сделать специальный буртик, затем…  Вот только что в них перегоняли действительно
вопрос. Насчет предварительных знаний, то ими и был подобный практический опыт.Перечитай на досуге книгу «Возникновение и развитие химии с древнейших времен
до  XVIII века. Всеобщая история химии» М.: Наука 1983. Там хорошо расписано.
 
alchemyДата: Суббота, 05.01.2019, 21:43 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1966
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
Вот у Леонардо Да Винчи такое мировосприятие было весьма продуктивным. И Тесла многому "научился" у молний...


С этими людьми больше мифов, нежели реальности... Да Винчи обучали, Тесла использовал же опыт ИСС... )))

Цитата ANebo ()
Да, но вы забываете озвученное прежде Возможное: прежде начала "Игры" некоторым людям были открыты базисные знания и подготовлена платформа для практических занятий.


Не встречал ничего по поводу "правил игры" даже некоторым людям... Если Игра, должны быть озвучены Правила.

Цитата ANebo ()
ля закрепления знаний теоретических и выработки практических умений "управления" Природой с пользой для человека.


А зачем алхимикам управлять Природой? Тем более, для блага всех? С каких пор у нас для всех лекарства от болезней (минимум) стали на уровне спагирическом? Не говоря уже, об алхимическом... )))

Цитата ANebo ()
.На самом деле, было бы самоуверенностью утверждать, что люди тех времен были глупее и менее любознательны, чем наши современники с огромным количеством "мусора" в головах...


А где сие было сказано? Можно цитату. )))

Цитата ANebo ()
Повторюсь, цель у всего в Природе одна - это рост и развитие


Вы слишком самонадеяны. Боюсь не вы, ни я, как и многие люди, мы все не знаем о целях матушки Природы... Поэтому, не следует столь утвердительно писать по данному вопросу, как я считаю. Сколько уже было людей вещающих от лица Природы и Бога...
 
alchemyДата: Суббота, 05.01.2019, 22:05 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1966
Статус: Offline
Цитата abcdr ()
Достаточно накрыть глиняный горшок, в котором что-то вариться другим горшком, а потом его убрать, заглянуть внутрь и
увидеть капли конденсата на его стенках.


Конечно. ))) Достаточно было в костер бросить куски руды и оп-па, получить королек металла. ))) Достаточно было собрать всех людей поселка в течении 10-30 лет (как минимум) и оп-па, построить мегалит... Достаточно было рвать растения (или их части) и оп-па, лечить множество болезней. ))) Все же просто.

Цитата abcdr ()
Вот только что в них перегоняли действительно вопрос.

А какая разница, если для вас достаточно накрыть горшок другим горшком... ))) Допустим суп перегоняли или пиво, или остатки трапезы после гостей, чтобы снова ее подать (аки пиццу)... ))) Главное, конденсат на стенках есть, значит можно пробовать перегонять все, что под руку попадется. Авось, чет и надыбаем интересное... )))
Я честно говоря, даже опешил, читая ваш ответ. От кого, от кого, но от вас не ожидал подобного.

Цитата abcdr ()
Перечитай на досуге книгу «Возникновение и развитие химии с древнейших времен
до XVIII века. Всеобщая история химии» М.: Наука 1983. Там хорошо расписано.


А именно какие места? Николай Александрович Фигуровский, это сила, Соловьев, нет. Обычный конъюнктурщик, хотя и профессор... Дай Бог ему здоровья, конечно. Рабинович, Фигуровский, это действительно светила в исследованиях истории химии.
 
ANeboДата: Суббота, 05.01.2019, 22:22 | Сообщение # 39
Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Вы слишком самонадеяны. Боюсь не вы, ни я, как и многие люди, мы все не знаем о целях матушки Природы... Поэтому, не следует столь утвердительно писать по данному вопросу, как я считаю. Сколько уже было людей вещающих от лица Природы и Бога...

Простите, если вам так показалось, но я не вещаю, а повторяю. Повторяю то, что наблюдаю изо дня в день в самой Природе. Просто делюсь наблюдениями с вами. У Азимова мы все названы "галькой в космосе". Очень точно. ))

Цитата alchemy ()
Если Игра, должны быть озвучены Правила.

Похоже, опять придётся повторить... Правила были озвучены в рамках базиса знаний.

Цитата alchemy ()
А где сие было сказано? Можно цитату. )))

Об этом не было речи. Просто написала "мысли в строчку". ))

Цитата alchemy ()
А зачем алхимикам управлять Природой? Тем более. для блага всех? С каких пор у нас для всех лекарства от болезней (минимум) стали на уровне спагирическом? Не говоря уже, об алхимическом... )))

Что ж это нам всё повторяться приходится... ))

Цитата ANebo:
"Для алхимика истина лишь тогда истина, когда предстает только в неповторимо алхимическом виде." (Рабинович В.Л.) ))

И вот ещё...

Цитата alchemy ()
С этими людьми больше мифов, нежели реальности... Да Винчи обучали, Тесла использовал же опыт ИСС... )))

Всех обучали. Только некоторых, не только родители и общеобразовательная школа. Но, чтобы опередить своими исследованиями время на несколько десятков, а то и сотни лет, одного полученного от обучения базиса знаний мало.

Знаете... мелькнула мысль, что вы сильно недооцениваете "шпаргалок" в Природе. Хотя сами ведь размещали статьи о растениях-алхимиках и других чудесах из чудес нашей Природы.
 
alchemyДата: Суббота, 05.01.2019, 22:41 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1966
Статус: Offline
Цитата
Простите, если вам так показалось, но я не вещаю, а повторяю. Повторяю то, что наблюдаю изо дня в день в самой Природе. Просто делюсь наблюдениями с вами. У Азимова мы все названы "галькой в космосе". Очень точно. ))


Вещать, значит сообщать (по старо русскому). Это замечательно, что вы наблюдаете за Природой и делитесь знаниями...

Цитата ANebo ()
Правила были озвучены в рамках базиса знаний.


Сложно. Но попробую еще раз. Правила подразумевают перечень чего-то, в который включаются допустимые действия. Действия, выходящие за подобный перечень наказываются. Это общий (регламентируемый) свод Игры...

Цитата ANebo ()
Цитата ANebo:
"Для алхимика истина лишь тогда истина, когда предстает только в неповторимо алхимическом виде." (Рабинович В.Л.) ))


И где тут управление Природой? Речь идет об алхимическом мировоззрении, как центре мира... Для алхимика весь Мир (окружающий) воспринимается, сугубо на алхимических принципах, и он фактически наблюдает воочию чудесные метаморфозы изменения материй. Аналогично, и люди других спецификаций наблюдают (воспринимают) мир, согласно их профессии, спецификации или жизненных установок. Профессор Преображенский так, Шариков так, Трамп так... )))

Цитата ANebo ()
Знаете... мелькнула мысль, что вы сильно недооцениваете "шпаргалок" в Природе. Хотя сами ведь размещали статьи о растениях-алхимиках и других чудесах из чудес нашей Природы.


Это не шпаргалки, а пути исследования Природы. Существуют даже книги описывающие сигнатуры (подписи) Природы. Только вот, читать сие могут не многие...
 
ANeboДата: Суббота, 05.01.2019, 23:07 | Сообщение # 41
Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Для алхимика весь Мир (окружающий) воспринимается, сугубо на алхимических принципах, и он фактически наблюдает воочию чудесные метаморфозы изменения материй.

Ну, вот и чудесно, что мы друг друга поняли.  ))
 
abcdrДата: Понедельник, 07.01.2019, 13:17 | Сообщение # 42
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Не надо недооценивать наших предков. Можно и нужно удивляться их достижениям многие из которых действительно приводят в шок современного человека. Но списывать их на все что угодно (от пришельцев до высшего разума), при этом отвергая даже возможность того что это сделано без подсказки со стороны по меньшей мере странно. Да, самый легкий путь объяснить все вмешательством, а не генезисом, но все же не надо впадать в крайности.

Сообщение отредактировал abcdr - Понедельник, 07.01.2019, 13:18
 
abcdrДата: Понедельник, 07.01.2019, 20:29 | Сообщение # 43
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Посмотри может пригодится. Историческая реконструкция:

http://www.pyrgos-mavroraki.eu/
https://www.perfumecypark.org/experiments
https://www.youtube.com/channel/UCDrl2L7WxIrBXqpyFslYkFw


Сообщение отредактировал abcdr - Понедельник, 07.01.2019, 20:30
 
alchemyДата: Понедельник, 07.01.2019, 21:53 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1966
Статус: Offline
Цитата abcdr ()
Не надо недооценивать наших предков. Можно и нужно удивляться их достижениям многие из которых действительно приводят в шок современного человека. Но списывать их на все что угодно (от пришельцев до высшего разума), при этом отвергая даже возможность того что это сделано без подсказки со стороны по меньшей мере странно.


А где вы углядели мои заявления, что нашим предкам сообщили знания анунаки (по Ситчину) или еще кто-либо? )))
Речь шла о том, что некоторые знания фактически нельзя получить путем перебора возможных комбинаций (как допустим с лекарственными растениями). Соответственно должна существовать какая-либо теоретическая предпосылка (базис) для подобных манипуляций. Он может быть философский (греческая натурфилософия), религиозный или мифологический, или еще какой-либо.
Еще раз более конкретно напишу свою точку зрения на данный вопрос. Считаю, что подобные знания были сугубо земными, то есть не привнесенными из вне на Землю.
Привнесенные из вне знания (пришельцы в любой форме, откровения любой формации) не могут иметь сугубо земную специфику (свойства растений, минералов и т.д.) и должны неизбежно включать в себя элементы чужеродных знаний и культуры работы с подобными знаниями. Соответственно, мы при столкновении с подобными знаниями получали бы опыт (часть опытного знания) и носителей его. То есть, если бы пришельцы обучили людей знанию растений, то вместе со знанием растений мы бы получили в "нагрузку" и элементы их знания не земных растений (их родных) и способов их применения. Так как, растения или минералы (минеральные материи) при основных своих свойствах тем не менее различаются от условий произрастания. Даже если предположить, что пришельцы прилетели с подобной Земле планеты, тем не менее условия на ней (астрономические, климатические, геологические) будут различаться в той или иной степени. Что может существенно менять "содержание" материй в данных вещах.

Цитата abcdr ()
Посмотри может пригодится. Историческая реконструкция:


И не сомневался в том, что это рабочий аппарат (и ему подобные). Реконструкция это хорошо, только ответ на вопрос, как он возник, она не дает. )))
Речь идет о том, как он появился? Тот, кто его делал, знал для чего, то есть принципиальный механизм его работы. Это ведь не сосуд для чего-то, который может быть какой угодно формы, главное, чтобы он вмещал и сохранял жидкость или сыпучий материал...
Просто взгляните на количество и разнообразие алхимических сосудов (алембиков, пеликанов, реторт и т.д.), которые возникли для определенных манипуляций. То есть, их изготовители (или заказчики) уже знали для чего они им. Улавливаете смысл? То есть первоначально была идея (знание или предположение), которое для осуществления требовало необходимые аппараты, основанные на этом знании или предположении.
 
abcdrДата: Вторник, 08.01.2019, 16:31 | Сообщение # 45
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Давай немного разберемся, поскольку как мне кажется, ты просто запутался и не можешь четко сформулировать свою теорию.

Цитата alchemy ()
Речь шла о том, что некоторые знания фактически нельзя получить путем перебора возможных комбинаций

Т.е. речь идет о том, что некоторые знания нельзя получить исходя из опыта. В философии подобные знания называются априорными т.е. предшествующими опыту и независимыми от него.

Цитата alchemy ()
Соответственно должна существовать какая-либо теоретическая предпосылка (базис) для подобных манипуляций

Фокус в том, что если априорное знание независимо от опыта, то и доказать его правильность опытным путем невозможно. Потому что все это территория понятийно-категориального мышления. А не лепки горшков.

Цитата alchemy ()
То есть первоначально была идея (знание или предположение), которое для осуществления требовало необходимые аппараты, основанные на этом знании или предположении.

Может все же первоначально был опыт, свой или чужой на основании, которого возникла необходимость в чем-то этаком?   А «толчком» к этому опыту могло быть все что угодно.


Сообщение отредактировал abcdr - Вторник, 08.01.2019, 16:32
 
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » История алхимии
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2019 Хостинг от uCoz