[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » История алхимии
История алхимии
alchemyДата: Пятница, 11.01.2019, 22:36 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1993
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
что из современников никто не знает, как всё в древнейшие (и даже ещё древнее) времена было.


Цитата ANebo ()
...Уж "секретами" взаимовыгодного взаимодействия человека с Природой они точно лучше нас с вами владели.


Уж как-то противоречиво выглядит в одном сообщении. )))

Цитата ANebo ()
Но люди были внимательней к происходящему в Природе; ценили опыт предыдущих поколений и серьёзно (вдумчиво) относились ко всему новому, что открывалось им в процессе их жизни (хоть от наблюдения за Природой. хоть от более знающих людей).


Часть людей всегда внимательно относится к наблюдениям за Природой. И сейчас, и тогда. Вообще-то речь в данном диспуте (если так можно написать) идет о возникновения знаний определенной тематики. Дабы на основании той или иной точки зрения, прийти к пониманию возникновения данного знания и соответственно сделать шаг от частного к общему... )))
Из таких элементов, как допустим аппараты для перегонки, или оперирование теми или иными материалами, складывается картина воззрений того времени и соответственно, протяженность определенных знаний на протяжении длительного периода времени. Это не только теоретические знания о чем-то, но и знания практического характера, которые могут быть использованы и в наши дни... Но для этого нужно "воссоздать" более или менее целостную картину, чтобы сделать определенные шаги в нужном направлении.
 
ANeboДата: Пятница, 11.01.2019, 23:03 | Сообщение # 62
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Но для этого нужно "воссоздать" более или менее целостную картину
Предположить возможно и, что-то подвести под доказательства тоже... Всё созидательное и рукотворное интересно.

alchemy, ожидаем с нетерпением увидеть результаты ваших исследований в новой статье.
 
abcdrДата: Воскресенье, 13.01.2019, 15:09 | Сообщение # 63
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Но для этого нужно "воссоздать" более или менее целостную картину, чтобы сделать определенные шаги в нужном направлении.

 Звучит красиво, но мы до сих пор не можем разобраться с "европейской алхимией" о которой масса информации. О том же, что существовала "шумерская алхимия" есть только одни предположения. Так что тут не о воссоздании чего-то идет речь, а о создании нового представления о неизвестной "шумерской алхимии" из рассмотрения имеющихся крох информации о химических знаниях древних народов. Причем дошедших до нас в искаженном виде.
 
alchemyДата: Среда, 16.01.2019, 21:04 | Сообщение # 64
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1993
Статус: Offline
Цитата abcdr ()
Звучит красиво, но мы до сих пор не можем разобраться с "европейской алхимией" о которой масса информации.


Масса информации не всегда полезна, так как в ней еще необходимой найти нужные "зерна". Тем более, многие тексты так и остаются в рукописях (библиотек, музеев и частных коллекциях)...

Цитата abcdr ()
О том же, что существовала "шумерская алхимия" есть только одни предположения.


Речь идет об исторической стороне вопроса, тем более у части исследователей сомнений на этот счет нет... Понятно, что все уже привыкли и тем более, научная парадигма отталкивается от того, что алхимия - это александрийский период Египта, где "в плавильном котле греческой философии и древнеегипетской мистики и религии" зародилась алхимия, о превращении неблагородных металлов в золото или серебро. )))
Кстати, есть мнение, что Гермес Трисмегист пришел в Египет из Междуречья и принес с собой знания...

Цитата abcdr ()
Так что тут не о воссоздании чего-то идет речь, а о создании нового представления о неизвестной "шумерской алхимии" из рассмотрения имеющихся крох информации о химических знаниях древних народов. Причем дошедших до нас в искаженном виде.


Это можно сказать и о европейской алхимии, где знания (нужные крохи) выковыриваются из трактатов, как изюм из булки. )))
Уже умолчу об искажениях, аллегориях и прочей атрибутики, касательно любого алхимического текста (неважно какого столетия). Поэтому, этот принцип применим фактически ко всему, начиная от научных знаниях древних, заканчивая их повседневной жизнью. Крохи информации и разные артефакты (горшки, статуэтки, монеты и так далее), которые каждая группа людей интерпретирует, согласно собственному видению на то время.
 
abcdrДата: Пятница, 18.01.2019, 17:55 | Сообщение # 65
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Это можно сказать и о европейской алхимии, где знания (нужные крохи) выковыриваются из трактатов, как изюм из булки. )))


Да, но только в этом случае есть булки, а не крошки))) Их хоть поковырять можно)))

Цитата alchemy ()
Поэтому, этот принцип применим фактически ко всему, начиная от научных знаниях древних, заканчивая их повседневной жизнью.


Из сего мораль - все тщетно, кроме спортивного интереса.
 
alchemyДата: Суббота, 19.01.2019, 19:52 | Сообщение # 66
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1993
Статус: Offline
Цитата abcdr ()
Да, но только в этом случае есть булки, а не крошки))) Их хоть поковырять можно)))


И до них дойдем, благо есть где развернуться. )))

Цитата abcdr ()
Из сего мораль - все тщетно, кроме спортивного интереса.


Нет, конечно, мораль сего - нужно работать и думать, экспериментировать, думать, работать... )))
Если все получится, значит, отлично, если нет, увы. Каждый борется со скукой по своему (с).

 
ANeboДата: Понедельник, 21.01.2019, 19:53 | Сообщение # 67
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
Любой творческий союз без политической или религиозной подоплеки (или основы) рассыпается на "творческих личностей" самих по себе. Любой творец по сути, как Бог Яхве у древних иудеев, не терпящий "конкурентов"...


Согласна. Но написано было не о союзах меж людей, где только осознание недосягаемого сводит всё ко взаимному раздражению...
Речь о сотрудничестве на уровне ментальном (или как-то так). Здесь главный приоритет действий - мысль: "это обязательно принесёт пользу" (или как вариант: "сделает лучше...").
Потому-то важно сразу понять и принять своё место. Разумный человек скорее промолчит, чем публично назовёт себя инструментом.
 
МарихуаннаДата: Пятница, 25.01.2019, 00:02 | Сообщение # 68
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
В данном случае, речь идет о вопросе: каким образом определенные люди пришли к подобным аппаратам в те далекие времена? Каким образом они пришли опытным путем (и как он вообще возник) к процессу перегонки

Можно предположить что в те далекие времена человеку достаточно было просто где нибудь спокойно присесть и понаблюдать как этот процесс происходит внутри тела спонтанно. Любопытно что качество, то есть глубина самого наблюдения -- сталкинга --  является одним из следствий этой самой перегонки.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
 
alchemyДата: Пятница, 25.01.2019, 20:57 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1993
Статус: Offline
Цитата Марихуанна ()
Можно предположить что в те далекие времена человеку достаточно было просто где нибудь спокойно присесть и понаблюдать как этот процесс происходит внутри тела спонтанно. Любопытно что качество, то есть глубина самого наблюдения -- сталкинга -- является одним из следствий этой самой перегонки.


И судя по вашему предположению, кто сидел и медитировал, как происходит процесс, были лишь представители определенных народов... Остальные видать проделывали сие без медитации, просто физиологически... Дикие люди... )))
Часть вещей или идей человек не может придумать без существующей аналогии и требования к этому придумыванию. Мало наблюдать над чем-то, изначально нужно решать какой-либо вопрос, который в большинстве случаев и решается путем наблюдения над чем-то или кем-то.
Многие ароматические масла получали путем перетирания нужных ингредиентов с оливковым или иным маслом (насколько помню). И для того, чтобы перейти из стадии перетирания к стадии перегонки, нужно от чего-то отталкиваться. Допустим, от космологии (мифов о сотворении): изначально был хаос, потом появилась вода (воздух), появилась твердь и так далее. Соответственно, те, кто создавал эти аппараты и рассчитывал получить "воду", некую первичность материи. Это, как мое предположение. Как оно было в реальности, на данный момент нельзя сказать.
 
МарихуаннаДата: Понедельник, 28.01.2019, 10:59 | Сообщение # 70
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
Цитата alchemy ()
И судя по вашему предположению, кто сидел и медитировал, как происходит процесс, были лишь представители определенных народов... Остальные видать проделывали сие без медитации, просто физиологически... Дикие люди... )))


"Физиологический процесс" не имеет отношения к алхимии. Это  грубая аналогия. А речь идет о другой.

Циркуляция внутренней энергии по микрокосмической орбите (МКО) происходит в двух "чудесных сосудах", возгонки и дистилляции, осознание которых с рождения сейчас мало кому дается. Требуется работа для того чтобы они проявились в  теле. Но раньше все было иначе. Экология была другая и соответственно энергетика. Наблюдая за этим процессом внутри тела можно увидеть каким именно должен быть правильный "слоник":)
Но МКО это также еще не Алхимия, имеется ввиду что дистилляция при МКО это еще не алхимическая дистиляция, это очистка материи.

Врачи ТКМ просто недоумевают порой от глупости европейцев, которые не принимают ТКМ, поскольку она, по их мнению, на европейское тело действует в 3-4 раза эффективней чем на тела китайцев.
У европейцев все это было, просто на каком то этапе у них "отшибло" память.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Понедельник, 28.01.2019, 11:33
 
alchemyДата: Понедельник, 28.01.2019, 21:05 | Сообщение # 71
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1993
Статус: Offline
Цитата Марихуанна ()
Циркуляция внутренней энергии по микрокосмической орбите (МКО)


Мда уж, вы в своем репертуаре... От высоких давлений и температур к ЗОЖ, МКО, НКО, МММ... ))) Че вас так носит по всем извращенным измышлизмам...
 
PbloxДата: Пятница, 01.02.2019, 21:22 | Сообщение # 72
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
Как минимум, стекающие с гор потоки тающего снега движутся по руслам, направляющим движение воды вниз.


Это скорее декантация. А вот пример дистилляции мы наблюдаем в природе постоянно, особенно часто стали его наблюдать в декабре в средней полосе РФ) Впрочем об этом красиво где-то написано :"Не думайте также, что дождь следствие слабости сдерживающих сил неба и тяжести нависающих туч; дождь вызывают подземные области, равно как под воздействием небесных тел он неприметно возносится снизу вверх, – это засвидетельствовано царственным пророком, который пел и вещал о том, что бездна бездну призывает. ..." так что действительно все на виду....


Вари в начале, вари в середине, вари в конце вот единственный совет, который я могу дать.

Сообщение отредактировал Pblox - Пятница, 01.02.2019, 21:23
 
ANeboДата: Пятница, 01.02.2019, 22:07 | Сообщение # 73
Познающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Pblox, полагаете, что в снеге на вершинах гор столько осадка, что талая вода нуждается в "фильтрации" (отделении) от оного посредством прогона по стихийно создающимся руслам? )))
Интересненько... ))

...Собственно, приведенные здесь слова (из моего поста выше) не рассматривали тему дистилляции, как таковую. Речь шла о любых примерах (продуманной организации в Природе) способов сбора и направленного вывода (сверху вниз по наклонной) очищенной влаги после нагревания, выпаривания.


Сообщение отредактировал ANebo - Пятница, 01.02.2019, 22:19
 
PbloxДата: Пятница, 01.02.2019, 22:28 | Сообщение # 74
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
талая вода нуждается в "фильтрации"


Во времена своей молодости я использовал талую воду вместо дистиллированной) сейчас не рискнул бы ее выпить) но дело не во времени, а в принципе, я понял Вас. Но дождь с моей точки зрения более точный пример дистилляции (я помню про кислотные дожди smile ), чем стекающая вода с гор. Вообщем ничего "интересненького" наверное в моем сообщении нет)) Хотя могу добавить интересненькое........посмотрим что из этого выйдет. Так вот, мой пример дождя ТЕМ БОЛЕЕ кислотного, мне нравится намного больше, чем чистый поток от чистого снега..........нам ведь не нужен чистый дистиллят,если кто понимает о чем идет речь.


Вари в начале, вари в середине, вари в конце вот единственный совет, который я могу дать.

Сообщение отредактировал Pblox - Пятница, 01.02.2019, 22:33
 
PbloxДата: Пятница, 01.02.2019, 22:36 | Сообщение # 75
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Цитата ANebo ()
...Собственно, приведенные здесь слова (из моего поста выше) не рассматривали тему дистилляции, как таковую. Речь шла о любых примерах (продуманной организации в Природе) способов сбора и направленного вывода (сверху вниз по наклонной) очищенной влаги после нагревания, выпаривания.


Собственно мой пост был совсем не против Вашего примера Природных процессов сходных с теми, что происходят в сосудах Алхимиков, скорее наоборот, я его лишь подхватил и как показалось углубил. Но у нас же традиционно  интеллектуально-психологическое сомолюб соревнование, нежели алхимический диспут? Я крут, Вы тоже, все хорошо) Зачем нам истина? ) Извините, начал оффтоп.....все хорошо короче, а воз и ныне там)


Вари в начале, вари в середине, вари в конце вот единственный совет, который я могу дать.

Сообщение отредактировал Pblox - Пятница, 01.02.2019, 22:46
 
Форум » Беседка (косвенные алхимические рассуждения) » Алхимические рассуждения » История алхимии
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2019 Хостинг от uCoz