|
Обсуждение текстов
|
|
| alchemy | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:26 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Может это изображение "недоделанного свинца", так сказать, уже не материя, но еще не "свинец" (Сатурн). Тем более, и на этой гравюре и на подобной ей (Фламель), Сатурн пытается отрезать себе ногу (ноги), то есть лишить себя фиксации. Так сказать, возвратиться в "лоно начального состояния". Как вам это размышление?
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:43 | Сообщение # 17 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Странно, я всегда считал, что лишение конечностей, т.е. подвижности и есть фиксация  Изображения одноногого Сатурна, как отыщу выложу.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Суббота, 20.02.2010, 01:30 | Сообщение # 18 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Вот Сатурн поливающий солнечные и лунные деревья:  А это, так сказать "чистый" Вулкан: 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Суббота, 20.02.2010, 01:30 |
| |
| |
| postgardner | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:23 | Сообщение # 19 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| А вот изображение зеленого, водного огня: 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| мертвец | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:38 | Сообщение # 20 |
 Пишущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Сатурн, древний римский бог посевов, рано стал отождествляться с Кроном, так как мифы о них часто сливались. По одному из мифов, изгнанный Зевсом, Сатурн стал первым царём Италии. Ему приписывалось введение в Италии культуры земледелия и виноградарства. В честь Сатурна существовали особые празднества - сатурналии, справлявшиеся в эпоху Империи ровно семь дней 17- 19 декабря.
Во время этих празднеств приостанавливались все общественные дела, все делали друг другу подарки, везде царило оживлённое веселье. Рабы в эти дни считались свободными и им прислуживали господа. С именем Сатурна связано представление о Золотом веке, эпохе равенства, всеобщего изобилия и вечного мира.
Про Крона же известно, что он пожирал своих ни в чём неповинных детей. Этой участи избег только Зевс, вместо которого Рея дала мужу завёрнутый в пелёнки камень. Впоследствии Зевс убил отца и заставил его изрыгнуть всех проглоченных им ранее братьев...Добавлено (20.02.2010, 10:38)
---------------------------------------------
Зелёный цвет огня прекрасно сочетается с тем, что говорит Фулканелли о зелёных свечах из одной древней легенды. Можно сказать, что огонь далеко не во всякое время приобретает этот особый, изумрудный оттенок...
Сообщение отредактировал мертвец - Суббота, 20.02.2010, 09:31 |
| |
| |
| postgardner | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 04:37 | Сообщение # 21 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Астрологическая эмблематика Сатурна: 1. "Двуногий" 
 2. "Хромой" 
 3. "Одноногий" 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Воскресенье, 21.02.2010, 05:54 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 22:47 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner Я так понял, что эти изображения датируются XVI-XVII веками. Интересно. что было первично, алхимическое изображение хромого (одноногого Сатурна) или астрологическое. Что-то мне подсказывает первый вариант. Астрологи переняли этот образ для обозначения ущербного Сатурна.
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 23:17 | Сообщение # 23 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Приведенные "Сатурны" охватывают период с 1470-х по 1590-е годы и только германские источники (просто немецкие цифровые коллекции более "щедрые" ).
Я видел одноногого Сатурна во французском манускрипте где-то 12-13 века, но изображение не могу найти.
Тут конечно еще и вопрос с оригинальными рисунками из манускриптов самого Василия Валентина (как Вы знаете в различных изданиях "12 ключей" иллюстрации варьируются).
Относительно "заимствования" вопрос темный, и не всякий искусствовед (каковым я не являюсь ) на него сможет ответить.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Воскресенье, 21.02.2010, 23:26 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 00:00 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner Насколько я понял, поставленный акцент интересует лишь нас. А уж вопрос, по изображению "сурьмы" в виде волка, даже "боюсь" задавать. ))) Возможно, что изображения Сатурна в виде Кроноса (употребляют даже характерный символ - песочные часы) и в виде Гефеста (Вулкана), несут в себе некое различие, применяемости (использования) материи. Первая - изображение "земли Сатурна", вторая же, более подходит под изображение "тайного огня".
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 05:53 | Сообщение # 25 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (alchemy) поставленный акцент интересует лишь нас
это ничего, как Вы сами указывали: "говорит один, слушают многие"  Сначала, как мне кажется имеет смысл привести более ранний вариант Первого Ключа:
 Как видим исчез огонь возле Сатурна, зато Волк пододвинулся к нему ближе, что логичнее в смысле природы происхождения этого животного. Ну что же перейдем к волку. Возможно имеет смысл сравнить с 24-й эмблемой Майера:
 Сопроводительный текст говорит, что волк выбран из-за прожорливости, так как он когда голоден может есть даже землю.
Так же волк священное животное Аполлона.
Примечателен следующий пассаж:
"Но где же нужно охотиться на волка и откуда прибывает Царь? Философы отвечают, что волк скитается по горам и долинам в поисках добычи и должен быть извлечен из пещеры (в оригинале "antris", любопытно, что "antris arboris" это дупло дерева ), а Царь прибывает с востока. (...) волк должен быть взят из холодных областей, так как внешний холод делает волка еще более голодным" У Пернетти в "Словаре": "Волк. Некоторые химики дали это имя сурьме, но на самом деле мы должны понимать "Меркурий Мудрецов" (...) Меркурий это сын (внук) Сатурна". Quote (alchemy) Первая - изображение "земли Сатурна", вторая же, более подходит под изображение "тайного огня".
В этом есть смысл, у Майера с этой эмблеме упоминается именно Вулкан: "Затем сожги его дотла там, где Вулкан пылает" Остался неразобранным Марс ("частью он обязан им (именем) воинственному Марсу"). Причем тут Марс? Возможно из-за активизированной (голодный) природы Меркурия, возможно намек на "нашу сталь".
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Понедельник, 22.02.2010, 06:13 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 09:16 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Вторник, 23.02.2010, 04:16 | Сообщение # 27 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| alchemy, это намек, что с Первым Ключом мы разобрались?
Но, у меня тоже есть вопросы
Что это за "целомудренная невеста", с которой Король, очистившись, должен соединится?
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 23.02.2010, 08:45 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner С Первым Ключом, мы еще не разобрались. ))) Выложил бы все Ключи, так форум будет "грузиться" долго. "Невеста", по моему, это "вода Меркурия". Все это, впоследствии станет ребисом.
|
| |
| |
| мертвец | Дата: Вторник, 23.02.2010, 20:56 | Сообщение # 29 |
|
Пишущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Вот мне интересно, почему все начали обсуждение книги Василия Валентина с первого ключа, а не с предисловия...
А ведь именно в предисловии адепт пишет о том, благодаря каким молитвам Бог дал ему знание камня...
Неужели все действительно думают, что в данном случае может помочь коллективный мозговой штурм?.. 
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:11 | Сообщение # 30 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Если обратиться к предисловию: "Если ты не хочешь понять, что от рождения должен понять, то и Бог не даст тебе, и ничего ты не достигнешь в Философии".
Там же приведена и главная "молитва" Адептов: "Все во всем".
Я не воспринимаю это как мозговой штурм (мы ведь не шифр ломаем ), а скорее как набор "нитей", известно, что говорили Мастера: "Одна книга открывает другую". А к предисловию никогда не поздно вернуться, и Вы вполне можете это сделать открыв нам свое видение каких-то аспектов.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
|
