|
Обсуждение произведений Фулканелли
|
|
| diant | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 17:01 | Сообщение # 46 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Спасибо. Пробовал найти что-то из работ Глаубера. Малоуспешно. Русских переводов вообще не нашел. А на английском только небольшой фрагмент его книги. К сожалению уже через 2 часа сажусь на поезд, поэтому на некоторое время пропаду.
Кстати в этом отрывке хлорид серебра смешивается с половинным количеством нашатыря, а у Фулканелли - с тройным. Это тоже вносит различие условий.
|
| |
| |
| diant | Дата: Пятница, 24.08.2012, 19:43 | Сообщение # 47 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (svitf) Вот вам пример, одного текста, где сказано, что и из серебра получается сера жёлтого цвета
Мне удалось найти эту книгу Герона, откуда вы взяли фрагмент с возгонкой лунной серы на французском языке. Но французский к сожалению не знаю, переводить очень трудно. Не существует ли ее хотя бы в английском переводе?
И еще, подскажите пожалуйста, какие книги советуемого вами Глаубера можно найти в сети?
|
| |
| |
| svitf | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 14:21 | Сообщение # 48 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Меня устраивает и французский текст поэтому других и не искал, а вот вам Глаубер на Английском скачивайте в pdf: http://archive.org/details/worksofhighlyexp00glau
|
| |
| |
| diant | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 16:33 | Сообщение # 49 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (svitf) Глаубер на Английском скачивайте в pdf: http://archive.org/details/worksofhighlyexp00glau
Спасибо, книгу взял, но в djvu - мне этот формат удобнее.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Вторник, 28.08.2012, 14:33 | Сообщение # 50 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| diant,
Quote (diant) Я склоняюсь к обратному. Т.е. желтое вещество здесь примесь, которая к сере свинца не имеет отношения
Сера свинца, как и его ртуть можно извлечь возгонкой при непосредственной плавке металла, не переводя его в соль. Однако здесь нужно знать один нюанс, без которого ничего не получится и который не могу изложить. И не рекомендую также проводить этот опыт. Отравление неочищенной "свинцовой" металогенной ртутью значительно опасней чем обычной ртутью, убедилась на горьком опыте. Обычная ртуть поражает только плоть, а эта еще и эмоциональную оболочку, но ниче -цела  По этой причине "технологию" сию похоронила. Сера свинца здесь получается именно желтой. Ртуть -- полупрозрачная, очень летучая. Опыты имели целью исключительно удовлетворение любопытства. Лучше эксперементировать с ацетатами, как Свит.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Сообщение отредактировал Марихуанна - Вторник, 28.08.2012, 14:38 |
| |
| |
| diant | Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:50 | Сообщение # 51 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) Сера свинца здесь получается именно желтой. Ртуть -- полупрозрачная, очень летучая.
Марихуанна, а как вы определяете, что это именно сера, а то - ртуть? Какой у алхимиков есть критерий для этого, кроме собственно доведения делания до конца с получением известного результата? Ведь не просто внешний вид субстанций или их маслянистость служат таким критерием...
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Вторник, 28.08.2012, 20:46 | Сообщение # 52 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| diant,
Прочитите у Фламеля "Краткое изложение философии". То место где речь об огнестойкости или напротив нестойкости того и другого.
"Есть на Земле и в Небе то, что Вашей
Не снилось философии, Гораций". У. Шекспир.
Есть интересные наблюдения, но лучше помалкивать об этом. Я с дуру сболтнула, теперь каюсь. Перевожу стрелки на Фулканелли, он действительно Мастер. Все что он написал подтверждается.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Сообщение отредактировал Марихуанна - Вторник, 28.08.2012, 20:49 |
| |
| |
| diant | Дата: Вторник, 28.08.2012, 22:06 | Сообщение # 53 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) Прочитите у Фламеля "Краткое изложение философии". То место где речь об огнестойкости или напротив нестойкости того и другого.
Я постараюсь прочитать это у Фламеля. Но мне бы хотелось также узнать, как это определение провели лично вы в том опыте, когда получили серу или ртуть свинца. Что вы на практике увидели/сделали/проверили, чтобы с уверенностью сказать - "да, у меня выделилась сера/ртуть".
Простите за повтор вопроса, мне просто интересна практическая сторона дела, а вы, как я понимаю, активно практикуете.
Quote (Марихуанна) Перевожу стрелки на Фулканелли, он действительно Мастер. Все что он написал подтверждается.
Вот это да! Я начинал с этого вопроса некоторое время назал в этой ветке, но тогда никто не написал ничего подобного. Неужели вы повторили его опыты с успешными результатами? Хотя бы два, которые мне особо интересны - выделение лунной серы возгонкой AgCl с нашатырем и растворение серебра в HNO3 с выпадением черного осадка и его превращением в "зарождающееся золото". Было бы очень интересно услышать о ваших результатах.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Среда, 29.08.2012, 07:31 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Гости
| Quote (diant) Но мне бы хотелось также узнать, как это определение провели лично вы в том опыте, когда получили серу или ртуть свинца. Что вы на практике увидели/сделали/проверили, чтобы с уверенностью сказать - "да, у меня выделилась сера/ртуть".
diant, да Вы никогда не услышите определенного ответа, ибо это бла-бла, и не более того.  Так как нельзя получить философские материи из материй вульгарных, да еще и вульгарным путем (а то, что философскими приемами Марихуанна не владеет, можно быть уверенным на сто процентов). Зато всегда можно сказать такие вещи: "лучше помалкивать об этом", нельзя говорить ничего лишнего", или "надо придерживаться философского кодекса" и т. п. Чтобы выделить из металла Меркурий и Серу, нужно хотя бы понимать что это такое, и человека, сделавшего это, можно уверенно называть Адептом, которому до Камня осталось сделать один шаг. А если эту операцию еще и удалось провести вульгарными методами, то это вообще революция в Алхимии, и тот, кто это сделал просто суперадепт.  Так что все эти выделения "металлогенных Меркуриев и Сульфуров" приоистекает от буквального понимания русскоязычных алхимических произведений и нежелания дальнейшего самосовершенствования.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:08 | Сообщение # 55 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| diant,
Напишу Вам в личку, а то тут уже фарисеи сбежались, которые то и металл в своей жизни никогда не плавили. А насчет того что лучше молчать о промежуточных результах, скоро сами поймете, если уже не поняли. Если б дело обстояло только в банальном сохранении тайны типа присяги на верность "ордену", то сильные мира сего вкупе с честолюбивыми учеными давно бы уже взломали "код Да Винчи", но этого не происходит.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:18 | Сообщение # 56 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (Входящий) Так как нельзя получить философские материи из материй вульгарных, да еще и вульгарным путем
Мы эту тему вообщем-то здесь и пытаемся разобрать. Вы высказали одну из точек зрения. Но есть и другая. Я ее попробую высказать, а вы покритикуйте - хорошо?
Материи вульгарные не лишены напрочь материй философских. Эту истину некоторые народы (индусы например) довели до логического завершения, считая, что всякая материя - суть иллюзия и есть не что иное как кристаллизованный дух, то есть на все сто состоит из единой духовной первичной субстанции.
Если таковое верно, и даже вульгарная материя не лишена философских субстаний, почему бы не попробовать сконденсировать и трансмутировать последние теми же приемами, какими сама природа оперирует этими субстанциями.
Сказано - сделано. И вот алхимики-спагирики стали упорно искать эти приемы выделения и конденсации из материи тех ее философских субстанций, которые заложены в них природой. Предположим, они, подражая природе, нашли этот путь через "вульгарные" операции. И так родилась алхимия внешняя (по Фулканелли - архимия). Возможно ли такое?
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:16 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Гости
| Quote (Марихуанна) Напишу Вам в личку, а то тут уже фарисеи сбежались, которые то и металл в своей жизни никогда не плавили.
Не Вам об этом судить. Я по крайней мере не возомнил из себя Адепта, прочитавши три рускоязычных перевода.
Quote (diant) Если таковое верно, и даже вульгарная материя не лишена философских субстаний, почему бы не попробовать сконденсировать и трансмутировать последние теми же приемами, какими сама природа оперирует этими субстанциями.
Сказано - сделано. И вот алхимики-спагирики стали упорно искать эти приемы выделения и конденсации из материи тех ее философских субстанций, которые заложены в них природой. Предположим, они, подражая природе, нашли этот путь через "вульгарные" операции. И так родилась алхимия внешняя (по Фулканелли - архимия). Возможно ли такое?
Безусловно, так оно и есть, Природа не делит материи на вульгарные и философские, они изначально все вульгарные, также как приемы и операции. Под словом "философские", следует понимать "тайные", которые просто так понять невозможно и случайность тут исключена, в противном случае Алхимия давно бы стала вульгарной наукой. Невозможно достичь чего-либо в Алхимии без углубленного изучения первоисточников (в европейских библиотеках, а не по Интернету), мало того, невозможно чего-либо достичь, не зная в совершенстве латынь, как язык западной Алхимии (ибо мы их говорим и думаем на разных языках). Все это разумеется нужно только тем, кто решил достичь каких-либо результатов в этом Искусстве. А так, можно почитать русскоязычные переводы Фулканелли, Фламеля, Василия Валентина, помесить реактивы, получить "металлогенную серу и меркурий", потом слить все в унитаз и забыть об Алхимии.
P.S. А произведения Фулканелли я бы на Вашем месте прочитал и забыл.
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:22 | Сообщение # 58 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (Входящий) Безусловно, так оно и есть
Не вполне понятен ваш окончательный ответ. Правильно ли его понимать так, что чисто химический путь работы с "философскими", то есть "тайными" субстанциями природы с вашей точки зрения существует? Но для его постижения нужно то самое углубленное изучение первоисточников на латыни и т.д.?
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:26 | Сообщение # 59 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Друзья, зачем нам судить друг друга???
Ведь мы все учимся и все ошибаемся. Что в этом такого?
Есть недостатки - ну кто без них! Есть амбиции - так часто они служат нам толкачами на первых порах.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:41 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Гости
| Quote (diant) Не вполне понятен ваш окончательный ответ. Правильно ли его понимать так, что чисто химический путь работы с "философскими", то есть "тайными" субстанциями природы с вашей точки зрения существует? Но для его постижения нужно то самое углубленное изучение первоисточников на латыни и т.д.?
Абсолютно так и есть. Ведь смотрите, что говорят Философы, первая работа является самой секретной, трудной и опасной, и названа Геркулесовой работой, тем не менее, они тут же говорят, что ее может выполнить любой вульгарный химик или профан. Стало быть она трудна только в понимании и точном знании материй и приемов, а всю работу делает сама Природа. И как результат первой работы (то есть соединения вульгарных материй) мы имеем уже материю Философскую (Философский Свинец, Адроп, Зеленого Льва, и т. п.). Ну а далее вроде все подробно расписано. Вот как то так.
|
| |
| |
|
