[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Теория Алхимии » Обсуждение алхимических произведений » Обсуждение произведений Фулканелли
Обсуждение произведений Фулканелли
diantДата: Воскресенье, 19.08.2012, 17:01 | Сообщение # 46
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Спасибо. Пробовал найти что-то из работ Глаубера. Малоуспешно. Русских переводов вообще не нашел. А на английском только небольшой фрагмент его книги. К сожалению уже через 2 часа сажусь на поезд, поэтому на некоторое время пропаду.

Кстати в этом отрывке хлорид серебра смешивается с половинным количеством нашатыря, а у Фулканелли - с тройным. Это тоже вносит различие условий.
 
diantДата: Пятница, 24.08.2012, 19:43 | Сообщение # 47
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (svitf)
Вот вам пример, одного текста, где сказано, что и из серебра получается сера жёлтого цвета


Мне удалось найти эту книгу Герона, откуда вы взяли фрагмент с возгонкой лунной серы на французском языке. Но французский к сожалению не знаю, переводить очень трудно. Не существует ли ее хотя бы в английском переводе?

И еще, подскажите пожалуйста, какие книги советуемого вами Глаубера можно найти в сети?
 
svitfДата: Понедельник, 27.08.2012, 14:21 | Сообщение # 48
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
Меня устраивает и французский текст поэтому других и не искал, а вот вам Глаубер на Английском скачивайте в pdf: http://archive.org/details/worksofhighlyexp00glau
 
diantДата: Понедельник, 27.08.2012, 16:33 | Сообщение # 49
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (svitf)
Глаубер на Английском скачивайте в pdf: http://archive.org/details/worksofhighlyexp00glau

Спасибо, книгу взял, но в djvu - мне этот формат удобнее.
 
МарихуаннаДата: Вторник, 28.08.2012, 14:33 | Сообщение # 50
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
diant,
Quote (diant)
Я склоняюсь к обратному. Т.е. желтое вещество здесь примесь, которая к сере свинца не имеет отношения

Сера свинца, как и его ртуть можно извлечь возгонкой при непосредственной плавке металла, не переводя его в соль. Однако здесь нужно знать один нюанс, без которого ничего не получится и который не могу изложить. И не рекомендую также проводить этот опыт. Отравление неочищенной "свинцовой" металогенной ртутью значительно опасней чем обычной ртутью, убедилась на горьком опыте. Обычная ртуть поражает только плоть, а эта еще и эмоциональную оболочку, но ниче -цела smile По этой причине "технологию" сию похоронила. Сера свинца здесь получается именно желтой. Ртуть -- полупрозрачная, очень летучая. Опыты имели целью исключительно удовлетворение любопытства. Лучше эксперементировать с ацетатами, как Свит.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Вторник, 28.08.2012, 14:38
 
diantДата: Вторник, 28.08.2012, 15:50 | Сообщение # 51
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (Марихуанна)
Сера свинца здесь получается именно желтой. Ртуть -- полупрозрачная, очень летучая.

Марихуанна, а как вы определяете, что это именно сера, а то - ртуть? Какой у алхимиков есть критерий для этого, кроме собственно доведения делания до конца с получением известного результата? Ведь не просто внешний вид субстанций или их маслянистость служат таким критерием...
 
МарихуаннаДата: Вторник, 28.08.2012, 20:46 | Сообщение # 52
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
diant,
Прочитите у Фламеля "Краткое изложение философии". То место где речь об огнестойкости или напротив нестойкости того и другого.

"Есть на Земле и в Небе то, что Вашей
Не снилось философии, Гораций". У. Шекспир.

Есть интересные наблюдения, но лучше помалкивать об этом. Я с дуру сболтнула, теперь каюсь. Перевожу стрелки на Фулканелли, он действительно Мастер. Все что он написал подтверждается.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

Сообщение отредактировал Марихуанна - Вторник, 28.08.2012, 20:49
 
diantДата: Вторник, 28.08.2012, 22:06 | Сообщение # 53
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (Марихуанна)
Прочитите у Фламеля "Краткое изложение философии". То место где речь об огнестойкости или напротив нестойкости того и другого.

Я постараюсь прочитать это у Фламеля. Но мне бы хотелось также узнать, как это определение провели лично вы в том опыте, когда получили серу или ртуть свинца. Что вы на практике увидели/сделали/проверили, чтобы с уверенностью сказать - "да, у меня выделилась сера/ртуть".

Простите за повтор вопроса, мне просто интересна практическая сторона дела, а вы, как я понимаю, активно практикуете.

Quote (Марихуанна)
Перевожу стрелки на Фулканелли, он действительно Мастер. Все что он написал подтверждается.

Вот это да! Я начинал с этого вопроса некоторое время назал в этой ветке, но тогда никто не написал ничего подобного. Неужели вы повторили его опыты с успешными результатами? Хотя бы два, которые мне особо интересны - выделение лунной серы возгонкой AgCl с нашатырем и растворение серебра в HNO3 с выпадением черного осадка и его превращением в "зарождающееся золото". Было бы очень интересно услышать о ваших результатах.
 
ВходящийДата: Среда, 29.08.2012, 07:31 | Сообщение # 54
Группа: Гости





Quote (diant)
Но мне бы хотелось также узнать, как это определение провели лично вы в том опыте, когда получили серу или ртуть свинца. Что вы на практике увидели/сделали/проверили, чтобы с уверенностью сказать - "да, у меня выделилась сера/ртуть".

diant, да Вы никогда не услышите определенного ответа, ибо это бла-бла, и не более того. biggrin Так как нельзя получить философские материи из материй вульгарных, да еще и вульгарным путем (а то, что философскими приемами Марихуанна не владеет, можно быть уверенным на сто процентов). Зато всегда можно сказать такие вещи: "лучше помалкивать об этом", нельзя говорить ничего лишнего", или "надо придерживаться философского кодекса" и т. п. Чтобы выделить из металла Меркурий и Серу, нужно хотя бы понимать что это такое, и человека, сделавшего это, можно уверенно называть Адептом, которому до Камня осталось сделать один шаг. А если эту операцию еще и удалось провести вульгарными методами, то это вообще революция в Алхимии, и тот, кто это сделал просто суперадепт. surprised Так что все эти выделения "металлогенных Меркуриев и Сульфуров" приоистекает от буквального понимания русскоязычных алхимических произведений и нежелания дальнейшего самосовершенствования. biggrin
 
МарихуаннаДата: Среда, 29.08.2012, 10:08 | Сообщение # 55
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
diant,
Напишу Вам в личку, а то тут уже фарисеи сбежались, которые то и металл в своей жизни никогда не плавили. А насчет того что лучше молчать о промежуточных результах, скоро сами поймете, если уже не поняли. Если б дело обстояло только в банальном сохранении тайны типа присяги на верность "ордену", то сильные мира сего вкупе с честолюбивыми учеными давно бы уже взломали "код Да Винчи", но этого не происходит.


"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
 
diantДата: Среда, 29.08.2012, 10:18 | Сообщение # 56
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (Входящий)
Так как нельзя получить философские материи из материй вульгарных, да еще и вульгарным путем

Мы эту тему вообщем-то здесь и пытаемся разобрать. Вы высказали одну из точек зрения. Но есть и другая. Я ее попробую высказать, а вы покритикуйте - хорошо?

Материи вульгарные не лишены напрочь материй философских. Эту истину некоторые народы (индусы например) довели до логического завершения, считая, что всякая материя - суть иллюзия и есть не что иное как кристаллизованный дух, то есть на все сто состоит из единой духовной первичной субстанции.

Если таковое верно, и даже вульгарная материя не лишена философских субстаний, почему бы не попробовать сконденсировать и трансмутировать последние теми же приемами, какими сама природа оперирует этими субстанциями.
Сказано - сделано. И вот алхимики-спагирики стали упорно искать эти приемы выделения и конденсации из материи тех ее философских субстанций, которые заложены в них природой. Предположим, они, подражая природе, нашли этот путь через "вульгарные" операции. И так родилась алхимия внешняя (по Фулканелли - архимия). Возможно ли такое?
 
ВходящийДата: Среда, 29.08.2012, 11:16 | Сообщение # 57
Группа: Гости





Quote (Марихуанна)
Напишу Вам в личку, а то тут уже фарисеи сбежались, которые то и металл в своей жизни никогда не плавили.

Не Вам об этом судить. Я по крайней мере не возомнил из себя Адепта, прочитавши три рускоязычных перевода.

Quote (diant)
Если таковое верно, и даже вульгарная материя не лишена философских субстаний, почему бы не попробовать сконденсировать и трансмутировать последние теми же приемами, какими сама природа оперирует этими субстанциями.
Сказано - сделано. И вот алхимики-спагирики стали упорно искать эти приемы выделения и конденсации из материи тех ее философских субстанций, которые заложены в них природой. Предположим, они, подражая природе, нашли этот путь через "вульгарные" операции. И так родилась алхимия внешняя (по Фулканелли - архимия). Возможно ли такое?

Безусловно, так оно и есть, Природа не делит материи на вульгарные и философские, они изначально все вульгарные, также как приемы и операции. Под словом "философские", следует понимать "тайные", которые просто так понять невозможно и случайность тут исключена, в противном случае Алхимия давно бы стала вульгарной наукой. Невозможно достичь чего-либо в Алхимии без углубленного изучения первоисточников (в европейских библиотеках, а не по Интернету), мало того, невозможно чего-либо достичь, не зная в совершенстве латынь, как язык западной Алхимии (ибо мы их говорим и думаем на разных языках). Все это разумеется нужно только тем, кто решил достичь каких-либо результатов в этом Искусстве. А так, можно почитать русскоязычные переводы Фулканелли, Фламеля, Василия Валентина, помесить реактивы, получить "металлогенную серу и меркурий", потом слить все в унитаз и забыть об Алхимии. biggrin
P.S. А произведения Фулканелли я бы на Вашем месте прочитал и забыл.
 
diantДата: Среда, 29.08.2012, 11:22 | Сообщение # 58
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Quote (Входящий)
Безусловно, так оно и есть

Не вполне понятен ваш окончательный ответ. Правильно ли его понимать так, что чисто химический путь работы с "философскими", то есть "тайными" субстанциями природы с вашей точки зрения существует? Но для его постижения нужно то самое углубленное изучение первоисточников на латыни и т.д.?
 
diantДата: Среда, 29.08.2012, 11:26 | Сообщение # 59
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Друзья, зачем нам судить друг друга???
Ведь мы все учимся и все ошибаемся. Что в этом такого?
Есть недостатки - ну кто без них! Есть амбиции - так часто они служат нам толкачами на первых порах.
 
ВходящийДата: Среда, 29.08.2012, 11:41 | Сообщение # 60
Группа: Гости





Quote (diant)
Не вполне понятен ваш окончательный ответ. Правильно ли его понимать так, что чисто химический путь работы с "философскими", то есть "тайными" субстанциями природы с вашей точки зрения существует? Но для его постижения нужно то самое углубленное изучение первоисточников на латыни и т.д.?

Абсолютно так и есть. Ведь смотрите, что говорят Философы, первая работа является самой секретной, трудной и опасной, и названа Геркулесовой работой, тем не менее, они тут же говорят, что ее может выполнить любой вульгарный химик или профан. Стало быть она трудна только в понимании и точном знании материй и приемов, а всю работу делает сама Природа. И как результат первой работы (то есть соединения вульгарных материй) мы имеем уже материю Философскую (Философский Свинец, Адроп, Зеленого Льва, и т. п.). Ну а далее вроде все подробно расписано. Вот как то так. biggrin
 
Форум » Теория Алхимии » Обсуждение алхимических произведений » Обсуждение произведений Фулканелли
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2020 Хостинг от uCoz