|
Обсуждение произведений Фулканелли
|
|
| alchemy | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:55 | Сообщение # 61 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote И вот алхимики-спагирики стали упорно искать эти приемы выделения и конденсации из материи тех ее философских субстанций, которые заложены в них природой. Предположим, они, подражая природе, нашли этот путь через "вульгарные" операции. И так родилась алхимия внешняя (по Фулканелли - архимия). Возможно ли такое?
Получается все алхимики и спагирики, включая адептов, всего лишь архимики? Ведь каждый из них советовал подражать природе, следуя лишь за ней. И откуда тогда, появились (еще в греко-египетские времена) воззрения о ртути (меркурии) и сульфуре (сере), или по иному, о магнезии и мышьяке? И почему, у тех же, александрийских алхимиков речь идет о манипуляциях с материями, но не с "духовными энергиями"?
Кстати, заметьте, Фулканелли практически не цитирует и не использует трактаты тех времен. Спросите себя, почему? К тому времени, Бертло уже опубликовал свои книги, и тем более на родном Фулканелли языке.
Разделять алхимию на внутреннюю и внешнюю, это все равно, что делить на ноль. Но, почитателям оккультизма и "духовным искателям" знание предмета не нужно, главное "чувствовать, что здесь что-то есть". 
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:16 | Сообщение # 62 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Получается все алхимики и спагирики, включая адептов, всего лишь архимики?
Не берусь провести эту грань - не уговаривайте. Я и сам про нее только недавно узнал. Но конечно, те, кто понимал ведущую роль "тайных" материй в природе, уже на пути в адепты.
Quote (alchemy) И откуда тогда, появились (еще в греко-египетские времена) воззрения о ртути (меркурии) и сульфуре (сере), или по иному, о магнезии и мышьяке?
Я думаю, они появились именно от познания внутренней природы человека и мира древними мудрецами.
Названия же - просто символы, сокрытия. Вы же это хорошо знаете. Главное - то, что за этими символами сокрыто их авторами.
Quote (alchemy) И почему, у тех же, александрийских алхимиков речь идет о манипуляциях с материями, но не с "духовными энергиями"?
Если эти александрийские алхимики набрасывали на свои мысли вуаль символов, зачем их понимать буквально?
Кроме того, как учат более мудрые, бывает и многоуровневое понимание символов. Я правда не силен в этих материях...
Quote (alchemy) Кстати, заметьте, Фулканелли практически не цитирует и не использует трактаты тех времен. Спросите себя, почему?
За Фулканелли не скажу - не знаю. Впрочем, постойте, он же про Гермеса пишет и не раз. И цитирует его. Да и Платона тоже. Если не ошибаюсь - те самые времена.
Quote (alchemy) Но, почитателям оккультизма и "духовным искателям" знание предмета не нужно, главное "чувствовать, что здесь что-то есть".
Alchemy, не горячитесь. Знание всем нужно. Пути к нему очень разные, и не легкие. Всем трудно, но вместе идти легче.
Можно не принимать другую точку зрения, ведь никто не принуждает этого делать.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:31 | Сообщение # 63 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
|
Quote (Входящий) Невозможно достичь чего-либо в Алхимии без углубленного изучения первоисточников (в европейских библиотеках, а не по Интернету),
Уважаю подход, но смею заметить что Фламелю хватило углубленного изучения только одной книги и наставлений Мастера. Валентин также пишет что был самоучкой и не особо ссылается на другие источники. Десятка "рускоязычных переводов", изучаемых в течении... предположим 12 лет, наставлений Адепта и знания веществ начала работы достаточно.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 29.08.2012, 15:17 | Сообщение # 64 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote Alchemy, не горячитесь. Знание всем нужно.
Занимательно. )
Quote Названия же - просто символы, сокрытия.
Хорошо. А откуда и на основании чего они применялись? Допустим, почему именно магнезия, а не натр; или сера, а не асфальт?
Quote Если эти александрийские алхимики набрасывали на свои мысли вуаль символов, зачем их понимать буквально?
Только вот странные эти символы: земля серебра, земля меди, купорос и так далее. Если те же символы: мертвая голова, молоко девы, ребис и так далее, можно еще, при должном воображении, отнести к "архетипам" и тому подобное, но с первыми, сие несколько иначе. Даже Бертло не сомневался в том, что за этим стояли физические вещества, которые он пытался соотнести с современным ему уровнем химии.
Quote Впрочем, постойте, он же про Гермеса пишет и не раз. И цитирует его. Да и Платона тоже. Если не ошибаюсь - те самые времена.
Смею вас огорчить, но Фулканелли цитирует "Изумрудную скрижаль" и один раз "Поймандер" (стр.385). Платона только лишь философа, да и скорее упоминает, нежели цитирует. О псевдо-Платоне речь даже не идет. Все проверил по книге издательства "Энигма", 2004 г., через указатель. Любой желающий может сие проверить.
Вот мы и возвращаемся к началу, по поводу знания. Многие люди просто желают убедиться в выборе своего знания, ища подтверждения ему. У них нет критического отношения к прочитанному или написанному, так как осуществляется "определенная выборка", отсекающая "лишнее". Они никогда не будут исследователями, стремящихся найти именно знание, а не навязанный или приобретенный его образ.
Древние и говорили, что следует быть ребенком, тянущимся к предметам, кусающих их, и задающим бесконечное количество вопросов, а не "мудрецом в башне из слоновой кости". )
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 17:31 | Сообщение # 65 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Допустим, почему именно магнезия, а не натр; или сера, а не асфальт?
Я не знаток этих вещей. И ничего определенного не скажу. Могу лишь предположить, что в качестве символа выбиралось то вещество, которое имеет ярко выраженное свойство, которое присуще скрываемому понятию.
Quote (alchemy) Только вот странные эти символы: земля серебра, земля меди,
Да, действительно. Вы имеете в виду - они как бы двойственные, то есть зачем к серебру-символу добавлять слово земля?
Это хороший вопрос. Вполне вероятно, вы правы - и авторы таких сочетаний под словом серебро имели в виду именно вульгарный металл, а под словом земля (которое символ) - его алхимическое свойство.
Не берусь судить, тем более, что мы не говорим о конкретном авторе.
Quote (alchemy) Платона только лишь философа, да и скорее упоминает, нежели цитирует. ... Все проверил по книге издательства "Энигма", 2004 г., через указатель.
Подозреваю, у нас разные издания. У меня во французском оригинале цитируется "Тимей" Платона.
Но это не так важно. Все равно я не смогу вам сказать, почему Фулканелли мало цитирует этот исторический период.
Quote (alchemy) Многие люди просто желают убедиться в выборе своего знания, ища подтверждения ему.
Согласен с вами. Вероятно, такова человеческая природа. И то, что вы написали далее я во много разделяю.
Quote (alchemy) Древние и говорили, что следует быть ребенком, тянущимся к предметам, кусающих их, и задающим бесконечное количество вопросов,
Двумя руками за!
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 29.08.2012, 19:10 | Сообщение # 66 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| diant
Quote Я не знаток этих вещей.
Так изучайте, коль у вас обнаружился интерес к алхимии. )
Quote У меня во французском оригинале цитируется "Тимей" Платона.
Да, Фулканелли цитирует Платона-философа. но не Платона-алхимика. Надеюсь вы не будете оспаривать того, что Платон-философ не был алхимиком.
По остальному, вы так и не поняли. )
|
| |
| |
| diant | Дата: Среда, 29.08.2012, 20:09 | Сообщение # 67 |
|
Размышляющий
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Так изучайте, коль у вас обнаружился интерес к алхимии. )
Стараюсь. Сейчас кстати перевожу афоризмы Урбигеруса.
Quote (alchemy) Надеюсь вы не будете оспаривать того, что Платон-философ не был алхимиком.
Зачем нам вообще что-то оспаривать? Мы ведь не войну мнений ведем Лучше просто делиться мыслями.
Для меня Платон - алхимик, для вас - нет. Это все ясные моменты. По-моему нам они уже очевидны.
Quote (alchemy) По остальному, вы так и не поняли. )
Я очень многого еще не понимаю. Но в ваших аргументах вроде бы пока не потерялся (если вы замечаете обратное - поправляйте). Так же надеюсь, мои аргументы вы тоже понимаете, хотя и не принимаете их.
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Среда, 19.09.2012, 15:19 | Сообщение # 68 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Вроде бы деталь, но беспокоит, как гвоздь в ботинке.
В "Le Mystère des Cathédrales" Фулканелли два раза, в разных местах, повторяет: "Dans le traité de l’Azoth, attribué au célèbre moine d’Erfurth, Basile Valentin, et qui serait plutôt l’oeuvre de Senior Zadith" ("В трактате об "Азоте", чье авторство приписывают знаменитому эрфуртскому монаху Василию Валентину, хотя, скорее всего, ее написал Сеньор Задит...").
Что хотел сказать наш Поэт, приписывая Мухаммаду ибн Умайлу, трактат, заведомо далекий от того стиля в котором он писал?
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 19.09.2012, 21:45 | Сообщение # 69 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner
Quote Что хотел сказать наш Поэт, приписывая Мухаммаду ибн Умайлу, трактат, заведомо далекий от того стиля в котором он писал?
Думаю, Фулканелли лишь пользовался "общепринятой" гипотезой о идентичности "сеньора Задита" и ибн-Умайл аль Тамими; тем более об этом даже написано в англоязычной википедии. Хотя Руска довольно компетентен в мусульманских алхимиках. (
Вот еще текст: http://jas.cankaya.edu.tr/gecmisY....ARR.pdf
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Среда, 19.09.2012, 23:42 | Сообщение # 70 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Да, но все равно не понятно, чего он к "Azoth, sive Aureliae occultae philosophorum" привязывает Задита сына Хамуэля, да еще и повторяет этот пассаж.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Четверг, 20.09.2012, 00:54 | Сообщение # 71 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| То, есть, понятно, что трактат построен как диалог между персонажами "Senior" и "Adolphus", но неужели только на этом основании? 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:35 | Сообщение # 72 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| postgardner
Просмотрел интернет, но ничего не нашел по этому вопросу.
У Фергюсона, трактат однозначно приписан Базилию Валентину; аналогично и по другим источникам.
|
| |
| |
| Resa | Дата: Вторник, 25.09.2012, 22:21 | Сообщение # 73 |
|
Искатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote (Входящий) мы имеем уже материю Философскую (Философский Свинец, Адроп, Зеленого Льва, и т. п.). Ну а далее вроде все подробно расписано. Вот как то так.
вообще-то здесь зелёный лев, думается мне, не очень уместен. это ведь растворитель, поедающий солнце в результате чего имеем воду или кровь.
эту же иллюстрацию можно конечно прочесть и наоборот, но так и опять запутаться недалече...
|
| |
| |
|
