Первовещество
|
|
Hortensius_et_Aristid | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:27 | Сообщение # 46 |
Определившийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| а вот про хаос-неправы
|
|
| |
alchemy | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:34 | Сообщение # 47 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| promel "Хаосом" называется материя, еще не имеющая фиксированности на каком-либо Царстве (животном, минеральном или растительном). Соответственно, при дальнейшей работе, она и становится тем основанием, дающем Философский Камень. Отсюда можно предположить два пути: первый - следует обратить или как говорили алхимики "редуцировать" материю в свое первичное состояние (то есть "хаос"); второй - обнаружить этот самый "хаос" и очистить его.
|
|
| |
promel | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:51 | Сообщение # 48 |
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
| В моем понимании хаос — первичная непроявленная материя, то есть то, что предшествует материи, некий газ, из которого может получиться все что угодно. Как пример-материя звезд. Имхо конечно.
|
|
| |
alchemy | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 15:22 | Сообщение # 49 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| promel Наука достигла определенных вершин, и это большой плюс, но не следует рассматривать алхимию в рамках существующей научной парадигмы (научного мнения). Как вы понимаете, все же есть разделение между химией и алхимией, что неизбежно приводит к различному пониманию терминов и общей теории. Соответственно, если у вас есть желание продвигаться по "альтернативной химии" (алхимии), то вам следует понемногу избавляться от современных научных предположений о строении материи. Чтение алхимических трактатов, опыты и их интерпретация, согласно герметическому знанию, понемногу будут вам способствовать в овладении Искусством, и в конце концов, вы придете к поставленной цели. Но, если вы будете "скакать на двух конях", то результат будет плачевный, так как "нельзя служить двум Богам одновременно". Поэтому, вы сами для себя первоначально должны решить, следует ли вам идти по пути Искусства, дабы в последствии не погружаться в пучину тоски и отчаяния.
|
|
| |
Входящий | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:47 | Сообщение # 50 |
Группа: Гости
| Материя и фиксированность, это по сути одно и тоже. Хаос, это вещество лишенное формы, в общем смысле, это вода. Непроявленная материя тоже самое, что бестелесное тело и есть не более, чем словоблудие.
|
|
| |
dias144 | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:33 | Сообщение # 51 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Quote (Входящий) Хаос, это вещество лишенное формы, в общем смысле, это вода. А почему не газ? В таком контексте это логичней. ИМХО, вода это символ Хаоса, но не Хаос. Кстати по поводу словоблудия и безтелесности. Утверждать что материя и фиксированность это одно и тоже как раз и есть самое настоящее словоблудие. Газ вещественен, но безтелесен, так как не имеет объема, а вода всего лишь безформена. На счет земли и огня думаю продолжать не надо Другое дело что определение Хаоса как "непроявленной материи" слабовато и ничего не говорит по сути. Как материя он вполне проявлен и содержит все мыслимые потенции вещества, а вот эти потенции как раз еще и не проявлены.
Сообщение отредактировал dias144 - Воскресенье, 13.02.2011, 19:41 |
|
| |
alchemy | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:59 | Сообщение # 52 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Александр (Входящий) прав - алхимический "хаос", это вода, жидкость. Почему и многие Адепты, прямо намекали на работу с материями из которых проще выделить эту "воду"; минералы в их перечень не входили. Конечно, при достижении определенных успехов и навыков, "воду" можно выделить и из марказита, пирита, сурьмы, витриола и прочих веществ, но сие, очень и очень трудоемко и требует лабораторной дисциплины и соответствующих сосудов.
|
|
| |
dias144 | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 20:28 | Сообщение # 53 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| alchemy Quote (alchemy) Входящий прав - алхимический "хаос", это вода, жидкость. Сие для меня уже очевидно. Я усомнился в аргументации уважаемого Входящего, она мне показалась небесспорной. Так же меня покоробил упрек высказанный в адрес уважаемого promel-я по поводу "словоблудия". Человек интересуется вопросом, и не в зависимости от уровня его компетентности, такого отношения не заслужил. "Укусить" новичка легче легкого, а смысл? Это же не в "зловреднике" собачиться...
|
|
| |
abcdr | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 20:05 | Сообщение # 54 |
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Теории алхимиков возникли не на пустом месте. Хаос, первичная материя… Ответы надо искать в греческой и римской мифологии, а также греческой философии. Особенно в идеях натурфилософов. А не только в алхимических трактатах.
|
|
| |
dias144 | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 20:32 | Сообщение # 55 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Уважаемый abcdr, а Вы не могли бы поделиться своими соображениями по этому поводу. Хотя бы схематично, было бы очень интересно.
|
|
| |
abcdr | Дата: Вторник, 15.02.2011, 18:51 | Сообщение # 56 |
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Да все просто. Пара книжек по мифологии (римская и греческая) и для начала любой учебник по античной философии. Обрати особое внимание на досократиков. Рекомендую еще книгу: "Фрагменты ранних греческих философов" Часть 1 Наука М.: 1989 И не спеша вдумчиво все это изучать. Многое тогда станет более понятным.
|
|
| |
dias144 | Дата: Вторник, 15.02.2011, 19:08 | Сообщение # 57 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| abcdr Книги по античной мифологии я по мере возможности читаю и более-менее в ней ориентируюсь. Были как раз интересны Ваши соображения по этому вопросу.
|
|
| |
abcdr | Дата: Вторник, 15.02.2011, 19:56 | Сообщение # 58 |
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Тогда на очереди учебник по античной философии. Фалес, Анаксимандр и Анаксимен… и дальше.
|
|
| |
dias144 | Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:21 | Сообщение # 59 |
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Quote (abcdr) Тогда на очереди учебник по античной философии. Фалес, Анаксимандр и Анаксимен… и дальше. О! Милетцев я люблю! На мой взгляд вода Фалеса и воздух Анаксимена стоят гораздо ближе к апейрону Анаксимандра чем к одноименным стихиям Аристотеля, и - Вы совершенно правы, стихиями в общепринятом смысле не являются.
|
|
| |
postgardner | Дата: Вторник, 22.02.2011, 13:36 | Сообщение # 60 |
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Возвращаясь к Хаосу Возможно это лишь различия в терминологии, но: Quote (dias144) вода это символ Хаоса, но не Хаос И даже в начале книги Бытия вода уже не Изначальный Хаос раз кроме него есть еще что-то витающее. Если угодно, Хаос был таковым когда Дух еще был соединен с этой самой бездной (с христианской точки зрения конечно ересь, но в данном случае речь ведь не об этом). Именно так Хаос описывается в классических текстах как смешение двух вещей (Солнца и Луны, Неба и Земли). Поэтому полностью поддерживаю мертвеца высказавшегося в другой ветке: Quote (мертвец) Обыкновенный азот (меркурий) - это грубая изначальная материя делания, которая часто символизируется лабиринтом, изначальным Хаосом, Серой и Ртутью, Солнцем и Луной (до брака), Отцом и Матерью и т.д.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
|
| |
|