[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 111231011»
Форум » Алхимия » Королевское Искусство » Подготовка металлов
Подготовка металлов
postgardnerДата: Среда, 21.04.2010, 18:18 | Сообщение # 1
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Первая подготовка, которую мастер обязан предпринять с телами металлов, - их очищение.
Второе - кальцинация, которая делается пятью способами; первый - тот, который называется иммерсионным, он делается менструумом, или соответствующим растворителем. Второй - называем паровым (illinitive), который, производится паром или окроплением растворителем. Третий - амальгамация, которая делается смесью металла с живым сереброми или ртутью. Четвертый - цементация, которая делается, когда, металлы помещаются в горн, читаем на постели с соляными и серными предметами чтобы исправлять их дефект, или их укреплять или открывать. Пятый - реверберация, которая делается огнем, до тех пор, пока металл не будет приведен к извести, и не сможет служить для намерений мастера.
Третья подготовка металлов - экстракция, проще говоря, созревание или возвышение того, что в нем чище, более сваренно и лучшего из внутренней серы металлов откуда происходят окраски.
Четвертое - возгонка, которая не что иное как изменение металлической природы, что бы мастер был способен их похищать, и заставил их лететь, то есть, чтобы он их преобразовал в дух, и получил масло, которое было бы несгораемым в металлическом теле, и это не наименьшая из операций химии.
Пятое - сублимация, которой металлы превращены в пары, которые связывают цветы в сосудах, где их получают, и эта работа способна улучать созревание низких металлов, и это справедливо.
Шестое - солеобразование металлов, которое является растворением металлических тел в соли, что тем не менее не столь легко, как много мастеров представляют себе. Они думают что достаточно сделали, когда растворяют металлы с некоторым соляным менструмами, чтобы их сворачивать и кристаллизировать в растворимой сущности, ведь это только купорос металлов, который присоединился к соляной сущности духа который использовался для растворения, и который соединился с известью металла.
Для седьмой подготовки превращения в ртуть (mercurification) металлов, или так называемое редуцирование этих твердых тел в ртуть, подобной вульгарной. То, что является еще по моему мнению злоупотреблением между мастерами, которые не слушали Авторов как следует: так как они утверждают, что, когда древние сказали, что надо было превратить тела металлов в соль, в серу и в ртуть, они думают что должны были следовательно превратить в жидкое живое серебро; но древние Философы подразумевали, согласно моему пониманию, под редукцией тел в ртуть, приближение их к своей универсальности, то есть, превращение их в дух, который бы приблизился к летучей соли, сульфурности, которая является носителем невидимого духа и скрытого света. Так же как растительная соль, содержит в себе семенной принцип и все энергии растения, таким же образом ртуть или настоящий дух металлических тел содержит в себе сперму этого тела, и его окраску.
(«COUR DE CHIMIE» NICOLAS LEFEVRE)


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
alchemyДата: Суббота, 24.04.2010, 22:49 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Интересно, по первому пункту: очищение, это разделение? По моему, описанная подготовка, является одной единственной операцией.
 
postgardnerДата: Воскресенье, 25.04.2010, 08:13 | Сообщение # 3
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
В оригинале использован латинский термин "purification", т.е. "очистка".
Ни выше, ни ниже по тексту объяснений нет.

Фрагмент любопытный и не совсем ясный, например отличия "возгонки" и "сублимации", возможно, четвертое это не просто возгонка, а получение масла металла.
Тогда возможный modus operandi, на примере сурьмы:
1. Очистка минерала (антимонита), или получение металла.
2. Кальцинация сурьмы и получение стекла антимония.
3. Экстракция - "исправление стекла", по рекомендации многих авторов, например, с помощью селитры.
4. Масло - получение трихлорида сурьмы.
5. Сублимация -возгонка в собственном смысле (возможно циркуляция?).

А дальше странный намек в шестом пункте о солеобразовании, что это не просто получение солей воздействием кислот. И "цветы". Надо думать.

Еще, в принципе, можно было бы принять все методы как описание вариантов очистки, если бы не седьмой пункт, к которому все и идет.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas

Сообщение отредактировал postgardner - Воскресенье, 25.04.2010, 10:07
 
postgardnerДата: Воскресенье, 25.04.2010, 08:30 | Сообщение # 4
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Меня в данном фрагменте в основном заинтересовали выделенные слова.
Хорошо сочетается, например, с:
"Если Камень - квинтэссенция неба и всех элементов, у него не может быть другого тела, и он не может надеть другую одежду, чем тело и одежда соли."
("MANUSCRIPTUM AD FRIDERICUM")

Кстати с надеванием одежды: любопытно совпадение с Сендивогием о первоматерии которая "материализуясь" надевает "различные одежды".


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
СашаДата: Воскресенье, 25.04.2010, 13:45 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Цитата.
"Если Камень - квинтэссенция неба и всех элементов, у него не может быть другого тела, и он не может надеть другую одежду, чем тело и одежда соли."
Это не истина, а аналогия. Речь идет о двойственной природе.

С сурьмой тоже не так.

Нет смысла получать металл, чтобы потом его превращать в стекло. Все уйдет с дымом и селитра не поможет.
Нет смысла портить стекло добавкой селитры. Ну, будет более легкоплавким сплавом оксидов сурьмы и натрия и что?

Положительных свойств не получим, кроме растворимости в натриевый или калиевой комплекс, типа рвотный камень.

Чтобы иметь хлорид сурьмы, надо где-то взять хлор.
Перегонка хлористой сурьмы ни куда не ведет. Это тупик.

 
postgardnerДата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:50 | Сообщение # 6
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Относительно соли как аналогии согласен. Осталось выяснить в чем именно она состоит smile
"Двойственная природа" - это фиксированное/летучее? Металлическое/кислотное? Горячее/холодное?

То, что я написал по поводу сурьмы это, лишь химический эскиз.

Quote (Саша)
Ну, будет более легкоплавким сплавом оксидов сурьмы и натрия и что?

В принципе это замечание можно отнести ко всем рецептам smile но, где-то же алхимия выходит за рамки химии. Или нет?


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
СашаДата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:37 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





По вопросу аналогии.

Камень не может быть летучим, металлическим, горячим, или каким либо иным. Его природа позволяет "лечить" и мужские, и женские металлы, как легкоплавкие, так и тугоплавкие (твердое делать жидким и наоборот). Двойственная природа, это только отсутствие природы, «некая не полярность». Путь это преодоление природы (обычной).
Именно поэтому обычные химические рецепты без смысла.

«Рамки»…. в процессе растворения и фазового перехода (по моему мнению).

 
alchemyДата: Понедельник, 26.04.2010, 10:20 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
Все же думаю, что очистка металла, более связана с разделением его на Меркурий, Сульфур и Соль. Тем более при кальцинации явно говорится о растворителе, который и используется при подобных операциях. smile

Соль, универсальная форма для применения во всех трех царствах Природы (минералы образуются из солевых растворов, солями металлов питаются растения, животные и люди, да и круговорот жизни очень тесно связан именно с различными солями).

 
СашаДата: Понедельник, 26.04.2010, 12:14 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Нельзя получить то, что есть только в голове человека.
Ртуть, Сера и Соль лишь логические построения, также, как например, время и пространство.
 
postgardnerДата: Понедельник, 26.04.2010, 13:04 | Сообщение # 10
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (Саша)
«Рамки»…. в процессе растворения и фазового перехода

Понятно, что там где химия получает приставку "ал" находится Ключ всего Искусства, и это самое темное и самое важное.
С фазовыми переходами мы имеем дело каждый день, но к алхимии это все имеет весьма косвенное отношение, значит должно быть что-то еще?

"... но Гедеон надеялся на Бога и молился Ему: - Господи! Вот я положу на землю стриженную овечью шерсть (руно), и если роса будет только па шерсти, а не всей земле будет сухо, то это будет значить, что Ты поможешь мне спасти евреев.

В самом деле, в следующую ночь не было нигде росы, земля была совсем сухая, только на шерсти, которую положил Гедеон, была роса, и такая сильная, что из нее выжали целое ведро воды."

(кстати, то же фазовый переход smile )

В нашем случае надежда на Бога - это хорошо, но и самим бы "не оплошать"...


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
СашаДата: Понедельник, 26.04.2010, 16:14 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Переход вещества из одного состояния в другое имеет к алхимии косвенное отношение, точно такое же косвенное, как и колесо к телеге.
 
postgardnerДата: Понедельник, 26.04.2010, 22:17 | Сообщение # 12
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Если продолжить аналогию с телегой, то пусть колеса - переход состояний, дорога - внешняя причина переходов (нагрев, охлаждение и т.п.), а вот кто играет роль кобылы? И как ее впрячь в нашу телегу?

Вон профессор Аронакс считает, что лошади (в его "терминологии" наездники) - редки на наших просторах, и заарканить их дело сложное.
Кстати (насколько я понял его аллегории) алхимия начинается с реакции двух веществ, одно из которых носитель "наездника" (то же неплохой вариант, имхо).


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas

Сообщение отредактировал postgardner - Понедельник, 26.04.2010, 22:33
 
AronaksДата: Пятница, 30.04.2010, 01:55 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





То что изложено на этой ветке особенно достойно подробного комментирования.
Я же в попыхах могу предложить скорее недостойный отклик. Впрочем, нередко "аппетит приходит во время еды".
Не стану замахиваться сразу на исчерпывающее изложение всех мыслеобразов своего образа мыслей.

Насчёт сульфуристики, гидраргиумизма и солитёрности. Ну какое отношение к цвету имеют цвета кварков? А как вам их ШАРМ и прочие подобного изящества свойства? Ну и у нас здесь подобная котовасия. Чеширская, я бы сказал...
Ай-Кью индивидов, тем более большинства алхимиков, вполне можно выражать (при всём к ним уважении) через количество тараканов их черепной коробке. И многим Смотрящимавторитетамврот такое вИденье анатомического психологизма показалось бы вполне приемлемым, "главное чтобы костюмчик сидел!" Человек всегда описывал непонятное или пока-что непонятное через привычное, обыденное, вульгарное. И алхимия пала жертвой этого традиционного подхода по причине особой нетривиальности своей основы. И если БАКенщики воспринимают шарм своих козявочек изначально с юмором, то посвященцы пытаются "втереть" нам свою сульфуристику и прочее как нечто имеющее отношение к реальной физичности их подопечных. Я считаю это краеугольной банановой кожурой и прошу скучающего читателя обратить на это особое внимание.
Исторический регресс подвёл медицину к лотосным стопам Парацельса в таком состоянии, что её можно было браться перелицовывать с любого конца и не особо боясь испортить дело. А ведь казалось бы, сколько веков она развивалась!
Символично, что наш пострел везде поспел, правда сказать, что в Искусстве он привнёс столько же порядка, как и в медицине, я бы не решился. У меня вобще сложилось впечатление, что это был мастер крупного мазка.
Кстати, как вам образ алхимии загнивающей, разлагающейся, но вслед за этим очищающейся, обновляющейся и возрождающейся как Камень? Если бы кто-нибудь за это взялся - я бы посмотрел со стороны.

 
AronaksДата: Пятница, 30.04.2010, 03:02 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Теперь о физических упражнениях и Ци.
Чудес на самом деле и нет вовсе так как всё сущее удивительно, волшебно, чудесно. Как, например, автоколебания нашего грудного насоса или эволюция Вселенной, не говоря уже о её рождении.
Возьмём к примеру нуклеосинтез, весь, до островов стабильности... Нет, лучше бросим, сразу нам это не поднять, и там ещё изотопы всякие...

Ну так вот, если что-то из чего-то вдруг получилось или даже само из себя во что-то превратилось, то значит мы имеем дело с воздействием чего-то на что-то (Звучит-то как! Чтоб такую чушь пороть двадцать лет учиться надо!). Даже "самопроизвольный" распад нейтрона подразумевает такое воздействие. Какая-то Хрень, не известная в настоящее время БАКенщикам, хоть и спустившимся на уровень кварк-глюонной плазмы в соответствии с убеждениями Эйнштейна "делает козу" этоиму "шарику".
А поскольку Камень не возникает у нас в кармане сам собой, как у Гарри Поттера, необходимо взаимодействие чего-то с чем-то внешне как бы вульгарного с вульгарным, химико-физическим образом. И вот тут мы натыкаемся на ещё одну краеугольную банановую кожуру. Дело в том, что все вещества (сейчас не об индейцах и мустангах речь) чудесны, волшебны и удивительны без преувеличения. Пример. В качестве расщепляющегося вещества для ядерной энергетики может выступать лишь небольшая номенклатура нуклонов, однако все нуклоны состоят из одних и тех же составляющих. А в случае телепортации "телепнуться" способны все атомы будь то объекта или субъекта.
К слову, некоторые нуклоны находятся в примечательном положении по части энергетики их синтеза-расщепления. Железо, например. Ну, не будем цитировать здесь детскую литературу.
То есть, чудеса происходят при с виду обыденном химическом (читай - физическом) взаимодействии самых что ни на есть заштатных компонентов наших опытов, но мы замечаем чудесность лишь некоторых из них, поскольку они предлагают нечто слегка непривычное для нас в достаточном для того, чтобы мы это заметили количестве.
Я бы сказал, когда мы научаемся удивляться, у нас отрастают крылья. И да пребудет с нами Хрень!

 
postgardnerДата: Пятница, 30.04.2010, 06:57 | Сообщение # 15
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Aronaks, действительно, что с этим делать?
(изотопы всякие... smile )
Разве, что залить формалином, присвоить инвентарный номер и поставить на полку...
Интересно конечно было бы получить ответ, как все это касается "некоторых разделов органической химии", которые Вы предлагаете "копнуть", но боюсь, Вы боитесь за свою печень и избегаете длительного отдыха в Кавказских горах.
Ну хоть обрисуйте что в данном высказывании Вы понимаете под "высокими материями":
Quote (Aronaks)
Обратите внимание, мы работаем с "высокими материями низкими инструментами" - это ключевой момент.

А то пока Ваш Камень вызывает устойчивую ассоциацию с Повелителем Мух из лемовского "Гласа Господа", тем более, что кажется, Вы с писаниной Адептов обошлись так же, как создатели оной субстанции со Звездным Посланием smile

Относительно "очищающейся, обновляющейся и возрождающейся" алхимии, то иногда создается впечатление, что Адепты только этим и занимались.
Стоит только бросить взгляд на названия трактатов, где эпитет "redivivus" в ходит в каждое десятое.
Но странное дело возрождая и делая реверансы Древним они от них камня на Камне не оставляли.
Гебер систематизирует и очищает - и историки задумываются а верил ли он вообще в трансмутацию?
Филалет "возрождает" Рипли, так что автор самого длинного алхимического рисунка вряд ли понял бы ученика Талии с его "невидимой Гвианой".
Про Парацельса уже сказано достаточно.
Фулканелли заворачивает все так что мифологические аллегории Василия Валентина (кем он ему приходится, уже не помню, учитель его учителя кажется?) "имеют вид невинной игры в крысу".


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
Форум » Алхимия » Королевское Искусство » Подготовка металлов
Страница 1 из 111231011»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz