|
Получение поташа
|
|
| мяфодий | Дата: Суббота, 20.02.2010, 11:10 | Сообщение # 31 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (abcdr) мяфодий утверждение, что вы знаете что делаете, равно как и то что, вы получите в конце свойственно не практику, а скорее теоретику. Без обид. Добавлено (20.02.2010, 12:10)
---------------------------------------------
Quote (abcdr) Что касается использования только спирта крепости в 96% в алхимической работе то это мнение вы почерпнули из работ «брата Альберта» и книги «Практическое руководство по алхимии». Василий Валентин и Парацельс с ним бы не согласился))))))))))
вы случайно не Адепт?
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Суббота, 20.02.2010, 17:13 | Сообщение # 32 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| мяфодий вы мне нравитесь все больше и больше) и дело не только в том, что перестали прямо грубить и стали выражаться несколько более сдержано) похоже на форуме совсем мало алхимиков, которые хотя бы пробирку в руках держали. Может, это относится ко всем, обсудим некоторые аспекты практической работы по существу без хамства и демагогии? Для людей и для себя любимых… как такое предложение?
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Суббота, 20.02.2010, 17:33 | Сообщение # 33 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (abcdr) как такое предложение? |
| |
| |
| alchemy | Дата: Суббота, 20.02.2010, 18:57 | Сообщение # 34 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| abcdr С удовольствием поддержу ваши инициативу. Quote похоже на форуме совсем мало алхимиков, которые хотя бы пробирку в руках держали Как вы понимаете, многие люди занимают выжидательную позицию. А по сути, я бы не стал так категорично утверждать. )))
|
| |
| |
| Hortensius_et_Aristid | Дата: Суббота, 20.02.2010, 22:57 | Сообщение # 35 |
|
Определившийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| ну что сказть на это?!
по всей видимости, главное событиев лабораторной практике многих из собравшихся здесь - получение поташа. Осознавать это крайне прискорбно. Ведь чувствуется потенциал и возможности многих из Вас и Вы тратите их на эту возню. конечно, нет мелочей в Науке и всё важно, но всё же может быть товарищи более сведующие и опытные покажут сколь они достойны и поделяться более реальными практическими находками, достижениями, работами или наоборот неудачами?
Конечно, для тех, кто считает работу брата Альберта настольной книгой, трудно будет перешагнуть через всю содержащуюся в ней софистику, так как соблазн велик держаться за ней, поскольку внешне кажеться, что это книга достойная, но на самом деле - чистая софистика.
Убедительно просим нивкоем случае не расценивать наши слова как провокацию, просто хотелось бы видеть действительно серъёзных искателей, а не болтунов. Болтать и краснобайствовать может быть ещё можно при обсуждении алхимических аллегорий и символов, но не как в лабораторной практике.
Что за вздор! Когда это соли растворялись в абсолютном спирте?! Понашему - сущность дела здесь отчётливо понимает лишь abcdr.
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:22 | Сообщение # 36 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Просмотрев разные ветки форума, несложно убедится в простой вещи – когда речь заходит о теоретических воззрениях обсуждение часто плавно переходит к перепалке между авторами постов. Хотелось бы избежать всего этого. Наиболее разумно, с моей точки зрения, начинать серьезное рассмотрение практических аспектов алхимии только идя от простого к сложному, оставляя до поры до времени некоторые темы в стороне. Спагирия, а именно практическая работа в растительном царстве подходит для этого идеально. Здесь не нужно спорить, с чем предстоит работать – естественно, что с растением, но можно обсудить, как выбрать нужное, где его добыть и в каком виде лучше использовать. Обсудить в деталях основные процессы – кальцинацию, фильтрацию, дистилляцию… Причем не приводя описание из книжки, а рассмотреть именно собственные практические нюансы работы которых там нет. Попросту поделится своим опытом… Добавлено (21.02.2010, 18:22)
---------------------------------------------
Алхимики придают большое значение чистоте материалов, с которыми работают. Это означает в частности, что нужно уметь разделять вещества и очищать их от примесей. Как в случае с поташом. Соль извлекается из золы с помощью воды. Другой пример - тинктура (настойка) должна быть очищена от остатков материала, на котором она настаивалась. Без фильтрации здесь, как и во многих других случаях не обойтись. Предлагаю для начала обсудить различные способы фильтрации, приспособления и материалы для фильтров.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:36 | Сообщение # 37 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (abcdr) Предлагаю для начала обсудить различные способы фильтрации, приспособления и материалы для фильтров. |
| |
| |
| Hortensius_et_Aristid | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 22:25 | Сообщение # 38 |
|
Определившийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Ну, конечно, фильтровать удобнее всего посредствам принудительного фильтрования под вакуумом на воронке Бюхнера через бумажные фильтры. Но сама бумага, целлюлоза, в микроколичествах попадает в раствор и эликсиры. По нашему мнению, лучше использовать стеклянные воронки с пористым стеклянным фильтром с разными размерами пор. Но они к сожалению со временем приходят в негодность, поскольку поры засоряются и как бы хорошо Вы их не оцищали, всё равно пористая перегородка становится грязно-зелёной и забитой. В древности использовали фильтрование продавливанием через кожу (мембранный фильтр), но это, конечно, уже в особых случаях. В работе с растениями это излишне. Также вполне можно фильтровать через хорошую чистую неокрашеную ткань: ситец, хлопок или лён, что будет более соответствовать в работе с растительным царством, ведь это растительный продукт.
Вату применять не следует, поскольку она адсорбируетв себе много полезного вместе с ненужным, да и современная вата часта синтетическая, а не хлопковая.
А вообще, советуем обратить внимание на новый текст Circulatum minus Urbigeranum (кто знает английский читайте в оригинале, а кто нет - в переводе) - это может оказаться крайне полезным и дать толчок для новых работ и исследований.
Сообщение отредактировал Hortensius_et_Aristid - Воскресенье, 21.02.2010, 22:27 |
| |
| |
| abcdr | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 07:48 | Сообщение # 39 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Сомневаюсь, что бы Парацельс пользовался вакуумным фильтрованием и сокслетом))) однако это отдельная тема.
Очень интересное утверждение мяфодий: «по мне, нет необходимости в фильтрации настойки, лично я для получения настойки пользуюсь исключительно СОКСЛЕТОМ. в таком случае, полученная сущьность на выходе не нуждается в дальнейшей очистке. ее просто неотчего очищать».
Вам же приходится помещать растительный материал во что-то, чтобы он не попадал в колбу с растворителем вместе с экстрактом. Т.е. все равно нужно использовать фильтр. «Ну, конечно, фильтровать удобнее всего посредствам принудительного фильтрования под вакуумом на воронке Бюхнера через бумажные фильтры. Но сама бумага, целлюлоза, в микроколичествах попадает в раствор и эликсиры». Hortensius_et_Aristid не согласен с тем, что использование бумажных фильтров оказывает негативное влияние на качество тинктур. Целлюлоза – клетчатка – главная составная часть оболочек клеток растений. Так что «попадание посторонних» микрочастиц целлюлозы в тинктуру не имеет существенного значения. Особенно если учесть что фильтровальную бумагу производят из особо очищенной целлюлозы где ее содержание выше 95%. Качественный растительный материал.
Фильтрование под вакуумом на воронке Бюхнера требует специального лабораторного оборудования и конечно навыков работы с ним. На мой взгляд, это излишне… К подобным излишествам в принципе можно отнести и стеклянные фильтровальные воронки о которых вы говорите. Но только из-за их дороговизны, если брать под заказ, и скорости их выхода из строя – к сожалению. Использование различных видов фильтровальной бумаги, на мой взгляд, предпочтительнее не только из экономических соображений но и практических. «Также вполне можно фильтровать через хорошую чистую неокрашеную ткань: ситец, хлопок или лён, что будет более соответствовать в работе с растительным царством, ведь это растительный продукт.
Вату применять не следует, поскольку она адсорбируетв себе много полезного вместе с ненужным, да и современная вата часта синтетическая, а не хлопковая». Вам удалось меня удивить. Не рекомендуете применять вату? Почему? Если разобраться, то вата это необработанный хлопок. Из хлопка изготавливают ткани – тот же ситец или марлю к примеру. Так что использование для фильтрации тинктур ваты ( хлопка) обычная практика. Ткани используют для быстрой и грубой фильтрации. Крупные поры ткани не так быстро забиваются, что позволяет фильтровать большие объемы жидкости от крупных частиц.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 09:59 | Сообщение # 40 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| я в своих опытах использовал лавсановую пленку, ту из которой делают покетики для чая. могу сказать, пленка меня полностью устроила. всегда пользуюсь именно ей.
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 21:08 | Сообщение # 41 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Мяфодий лавсановая пленка – упаковочный материал его используют для защиты чая от влаги, а заварочные пакетики их называют фильтр пакеты, в которых собственно и находится чай, делают из специальной фильтровальной бумаги.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 21:23 | Сообщение # 42 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (abcdr) Мяфодий лавсановая пленка – упаковочный материал его используют для защиты чая от влаги, а заварочные пакетики их называют фильтр пакеты, в которых собственно и находится чай, делают из специальной фильтровальной бумаги. |
| |
| |
| postgardner | Дата: Среда, 24.02.2010, 04:15 | Сообщение # 43 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Поскольку вопрос с фильтрацией похоже исчерпался, может перейдем к другим методам очистки?
Что коллеги думают об очистке с помощью яичного белка?
Конечно не во всех случаях он применим (а разве есть такие?), но его "мягкость" и "естественность" произвели на меня самое благоприятное впечатление. И еще вопрос: некоторые авторы упоминают особенности "алхимической" очистки и ее отличие от химической. Вещество очищенное по истинному алхимическому методу, уже никогда не примет в себя нечистоты, даже если специально его с ними смешивать.
Кто нибудь может прокомментировать?
Что-то подобное мне доводилось наблюдать, но так как количество вещества было мало, трудно сказать, так это или я принял желаемое за действительное 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Среда, 24.02.2010, 04:17 |
| |
| |
| abcdr | Дата: Среда, 24.02.2010, 21:46 | Сообщение # 44 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| мяфодий
Из лавсана еще и паруса делают и фильтровальную бумагу и много еще чего)), но не пакетики для чая. Может в некоторых случаях он идет как добавка, но не более того. Основа фильтр пакета целлюлоза. Кстати вы растительный материал просто в лавсан заворачиваете или предварительно спаиваете паяльником контейнер?
postgardner
Яичный белок – не пробовал, но читал, что его используют для очистки спирта и осветления вина может поделитесь опытом?
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Среда, 24.02.2010, 22:22 | Сообщение # 45 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (abcdr) Кстати вы растительный материал просто в лавсан заворачиваете или предварительно спаиваете паяльником контейнер? |
| |
| |
|
