|
Алхимия внешняя и алхимия внутреняя
|
|
| postgardner | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:08 | Сообщение # 46 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Если попытаться посмотреть с точки зрения "чистой метафизики" то и "падение" в психологизм восточной ветви и "материализм" западной, помеха для метафизики если принимать их "к сердцу".
Но и Восток и Запад оставляют достаточный простор для "серединного Пути"  UPD: Восприятие "созерцания" как "психологического", как мне кажется, результат "затемнения" первоначально метафизической практики произошедшее на Востоке, когда "ней дань" вырождается в "даоинь", а "адвайта" переходит в "тантру". 
На Западе происходило то же, когда метафизика Гермеса приходит к "розенкрейцеровской духовности" и "гомеопатии". 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Воскресенье, 07.02.2010, 19:25 |
| |
| |
| Атанор | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:32 | Сообщение # 47 |
|
Определившийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| postgardner, Возразить не имею. А касательно проблемы "взаимоотношений" с материей через какое-то время к беседе, Бог даст, вернёмся; тем более, что в иерархии прявленности Единого она не полагается безусловно противопоставляемой "нематериальному". Особенно в восточной традиции. Но и в западной её "материальный" статус при совокупном с "Восходящим" смещении утрачивает привычно-нормативный аспект, отражая принимаемый свет Единого всё в большей степени. Спасибо
Сообщение отредактировал Атанор - Воскресенье, 07.02.2010, 19:48 |
| |
| |
| nebo | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 20:44 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Атанор, в вопросе "алхимия внешняя и алхимия внутренняя" я вижу два момента освещения.
Первый из них, действительно, предполагает внутренние перемены в процессе практической работы (конкретных преобразований и операций) алхимика. Для примера, это аналогично внутренним изменениям, происходящим с женщиной в период вынашивания и подготовки к рождению ребенка. Постепенно меняется не только отношение к вынашиванию, но и к самому ребенку, и к себе, как части определенного процесса мирового преобразования и развития...
Но подобное освещение темы уже имеет место быть на ряде соответствующих ресурсов интернета.
И хозяин данного ресурса бесспорно прав, направляя наши рассуждения к вопросам практических алхимических изысканий.
Говоря о втором моменте освещения темы хорошо бы помнить о тонкой зеркальной грани, разделяющей реальность от перевернутого справа налево её отображения. А если добавить царапины, частички пыли и блики отражающих поверхностей - субъективные суждения, наши чувственные восприятия... - поверх имеющего место искажения,
то отличить оригинал от дубликата и вовсе проблематично...
Но учиться видеть и различать грань в Целом необходимо (иначе всё сведётся в термину "мартышкин труд"),
а это без упорства и конкретных практических изысканий невозможно.
И... очень сложно без обмена мнениями (опытом) в части конкретных алхимических изысканий и спагирии непосредственно практикующих людей.
Вот для этого и живёт сайт "АЛХИМИЯ". 
Сообщение отредактировал nebo - Воскресенье, 07.02.2010, 20:47 |
| |
| |
| Атанор | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 21:31 | Сообщение # 49 |
|
Определившийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| nebo,
В Вашей аналогии есть тонкое (непрочное) место. Всё-таки, вынашивание ребёнка и, в связи с этим, изменение отношения к окружающему миру есть исходно единый процесс, а "внутренние перемены в процессе практической работы алхимика" ещё нужно как-то инициировать. Практической работой в лаборатории они автоматически не достигаются (разве только в виде последствий "нездорового образа жизни").
И, всё-таки, алхимик в лаборатории использует "свою" ("нашу") материю. А о том, что бы это было такое и идёт речь (а она абсолютно та же, но её надо "опознать", чтобы это была именно она и чтобы оперировать ею, а не чем-то ещё). Это не психологическая фикция. И это, как мне представляется, есть краеугольный камень вопроса "внутреннее - внешнее". И это, вероятно, надо понять.
Сообщение отредактировал Атанор - Воскресенье, 07.02.2010, 22:24 |
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 01:04 | Сообщение # 50 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (Атанор) И, всё-таки, алхимик в лаборатории использует "свою" ("нашу") материю (...) а она абсолютно та же, но её надо "опознать"
Если вернутся с вершин метафизики
Тут есть проблема: описывая например "нашу" "aqua fortis" Мастера делали указание о, том, что она обладает отличными от обычной "aqua fortis" свойствами: не кислая, а сладкая и т.д. (т.е. они сами противопоставляли "наше" и "вульгарное").
Так же и со многими другими "нашими" веществами.
И если например к "нашему" золоту еще можно попытаться применить концепцию, что это золото рассмотренное под особым, алхимическим углом, то ко многим другим материям такой подход мне представляется неоправданным.
Не идет речь, также, и о "шифре" (вроде "наш Сатурн" - это цинк), никакой криптографией не объяснишь свойства Алкагеста безвозвратно растворять металлы.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Понедельник, 08.02.2010, 04:20 |
| |
| |
| Саша | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 13:46 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| По моему мнению Вы преувеличиваете сложность написанного.
Сильная вода, разделяющая вода, царская вода. Дух купороса, Дух селитры, Дух соли. Под названием метод получения. Под духом соли обычно понимаем соляную кислоту, но древние получали этот дух (одна из метод) испарением расплава соли и взаимодействием паров соли с водой и воздухом. Дух обычной соли в этом случае растворял золото. Разделяющая вода, азотка в нашем понимании служила для отделения золота (Квартование). Дух селитры, «сильная вода» готовился совсем по другой методе. (опять из купороса и селитры) Он как раз необратимо разрушал. Но говорить о него сладости, уж слишком смело, это не универсальный растворитель. В том, что растворение необратимо разрушает нет ничего удивительного, огромное число веществ при растворении обычной водой необратимо разрушаются.
Что касается внешнего и внутреннего, то по моему мнению все проще. Например, вы изучаете философию и у вас два пути; стать учителем философии и собственно философом. В первом случае вы хорошо запомнили, (хотя и не хрена не поняли) и успешно учите других (что взяли, то и отдали). Во втором случае, учеба привела к необратимым изменениям внутри вас, вы как бы разложили знание (сгноили) и начитаете отдавать больше чем взяли. Большинство проходят первым путем, ну, а у вторых (с плодородной землей) получается рожать.
|
| |
| |
| nebo | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 14:35 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Удаленные
| Атанор, да возьмите любую аналогию - более близкую вам. Сути это не меняет.
Краеугольный камень, зеркальная грань... - всё это сходные символы (понятно всё - в выборе "формы" я демократична). Главное не смешивать внутреннее с внешним, не путать - различать взаимно влияющие проявления.
Саша, и ваша аналогия сказанному не противоречит.
|
| |
| |
| Атанор | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 19:25 | Сообщение # 53 |
|
Определившийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| nebo,
Возможно, ещё важнее их не различать. Как-то, странно. Вопрос в обсуждаемой теме имеет сакраментальное значение, а приходится констатировать, что его содержанию упорно придаётся банальный и почти "морализаторский" смысл.
Ведь пресловутые "взаимно влияющие проявления" имеют место всегда; даже когда повар варит суп, свинарка выкармливает поросят, плотник строит дом или врач лечит больного.
|
| |
| |
| Атанор | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 21:09 | Сообщение # 54 |
|
Определившийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| nebo, "То, что внизу, подобно тому, что вверху, а то, что вверху подобно тому, что внизу. И всё это только для того, чтобы совершить чудо одного - единственного"
"Единое, и только оно, - первопричина всякого совершенства - повсеместно, всегда". Если Вам очень хочется, то Вы, конечно же, поправите и Гермеса Трисмегиста!
А, вообще-то, конечно, для алхимической работы надо знать её практически значимые факты. Но и метафизическая несостоятельность (имеющая место, практически, в ста процентах случаев) есть труднопреодолимое препятствие к пониманию.
Сообщение отредактировал Атанор - Понедельник, 08.02.2010, 21:15 |
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 21:15 | Сообщение # 55 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (Атанор) метафизическая несостоятельность имеющая место практически в ста процентах случаев
 Это точно.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| nebo | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 21:40 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Удаленные
| Атанор,
а оригинальненько вы тут всё перевернули 
...и снова выводы, и вновь они неверны.
Ну, что ж... "каждый видит своё" (с). Или вам понятнее так?: Sor non omnibus aeqve
А может...: Se cognestre estre et non parestre ...уф, очепяток наштомповала, поди... 
Ну, уж не взыщите - "я не волшебник, я только учусь..." (с) 
|
| |
| |
| Атанор | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 21:49 | Сообщение # 57 |
|
Определившийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| nebo, Вы, точно, заметно "определившийся". Полагаю, уже давно и, увы, более чем надолго.
Сообщение отредактировал Атанор - Понедельник, 08.02.2010, 21:51 |
| |
| |
| nebo | Дата: Вторник, 09.02.2010, 10:37 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Удаленные
| Атанор,
ещё 9-10 ответов вам тоже выдадут вторую звезду и назовут "определившимся".
А если серьезно, я то не Мастер, а... инструмент.
Но инструменту необходимо (обязательно) понимать мастера.
Сообщение отредактировал nebo - Вторник, 09.02.2010, 10:39 |
| |
| |
| Атанор | Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:11 | Сообщение # 59 |
|
Определившийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| nebo,
И, тем не менее, я никогда не "определюсь".
Сообщение отредактировал Атанор - Вторник, 09.02.2010, 12:12 |
| |
| |
| postgardner | Дата: Среда, 10.02.2010, 00:35 | Сообщение # 60 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Саша, под необратимым растворением я (вернее я только процитировал) имел ввиду способность полностью растворять металл и невозможность его обнаружения и выделения из этого раствора.
Или Вы отвергаете возможность подобной операции?
Встречал что под "сладкими водами" понимали щелочи в противоположность кислотам, в некоторых текстах это "подходит" в не которых нет.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
|
