[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Форум » Алхимия » Королевское Искусство » Дистилляция (Ars destillandi)
Дистилляция
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 13:53 | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
Сульфурный Дух, если рассуждать спекулятивно, это Огненная сущность (Огонь) скрытая в масле, благодаря чему оно горит, в отличие от воды. Остается вопрос: как разделить масло на Воду и Огонь? Думаю, что путем добавления Соли.

"... Третий и обычный путь - Соединение фиксированной Растительной Соли с ее собственным легким сульфурным Духом..."

Но ее (Соль) собственный сульфурный Дух не обязательно обозначает порождение из одного источника (растение), но может и показывать, родство или свойство подобия. Тем более, даже простая соль, служит хорошим поглотителем. Почему и задал вопрос товарищу Mixer - как вывести масло с одежды?

 
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 14:15 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
postgardner

Quote
Но если это Дух самой Соли... тогда может быть и кислота, которую ранее называли spiritus salis (дух соли).

Кислоты обладают коррозийными свойствами и их не рекомендуют использовать в наших манипуляциях. По крайней мере на первых или вторых стадиях работы.

А вот алкали (щелочи), это вполне допустимо; почему "соли" растений и получили название алкалоиды. "Стирка", как операция, может обозначать, и использование щелочей, ведь буквально полвека назад ткани стирали применяя кальцинированную соду.

 
dias144Дата: Четверг, 02.12.2010, 14:34 | Сообщение # 33
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
postgardner
Quote (postgardner)
Вообще это произведение для меня тихий ужас: с одной стороны, признаю ценность и важность, с другой иногда хочется навсегда забыть о его существовании

smile +1
Quote (postgardner)
Я бы пробовал просто впитывание соли со смолой

Возможно, нужен посредник.
мяфодий
Quote (мяфодий)
можно подробности?

Первый раз буквально на дне пробирки, второй раз чуть поболее, где то 1/5. Это из 50-ти грамм исходного сухого сырья. Смолы раз в пять меньше. Фото-подробности будут приблизительно через 2-е недели, раньше врядли смогу.
alchemy
Quote (alchemy)
как разделить масло на Воду и Огонь? Думаю, что путем добавления Соли.

А Соль в данном случае должна поглотить Масло или Воду? Мне кажется что и то и то, а потом Воду нужно будет отгонять, причем, возможно - неоднократно, поливая ею Соль снова и снова, так как с Водой будет выходить и часть Масла. То что получилось у меня растворимо в воде, особенно при небольшом нагревании.
Quote (alchemy)
Кислоты обладают коррозийными свойствами и их не рекомендуют использовать в наших манипуляциях

А кислоту можно "подсластить"? Типа оксимель?
 
postgardnerДата: Четверг, 02.12.2010, 14:47 | Сообщение # 34
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (dias144)
Возможно, нужен посредник.

"7.Надлежащая Среда, необходимая для нерастворимого Союза этих двух Субъектов, является сульфурной и битумной Материей."
Смола это и есть посредник между Солью и Духом.
Более того есть четкое указание на копайский бальзам и на смолу или пинии или кипариса ("лучшим, после этого Итальянская").
Quote (dias144)
Мне кажется что и то и то, а потом Воду нужно будет отгонять, причем, возможно - неоднократно, поливая ею Соль снова и снова, так как с Водой будет выходить и часть Масла.

Сказано: "для нерастворимого Союза этих двух Субъектов" smile

То, что летучий сульфурный Дух это либо нечто "неосязаемое", либо добавляется после, видно из дальнейшего:
"8. Чтобы укрепить Серу и открыть Поры Соли, не нужно использовать никакой иной Метод, но лишь впитывание битумной Материи"
"12. Когда Ваше Впитывание будет полностью выполнено, Ваша Соль будет готова получить ее собственный Дух, которым она делается легкой, духовной, прозрачной и чудесно проникающей, входящей в Поры и Частицы любого Растения, и отделяя мгновенно их истинную Эссенцию или Элементы."
Дальше еще хуже smile


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
dias144Дата: Четверг, 02.12.2010, 15:11 | Сообщение # 35
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
postgardner
С Вашей подачей Circulatum minus, становится более доступным для понимания. smile А есть в других подобных источниках указания на природу сульфурного Духа?
 
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 15:11 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
dias144

Quote
А Соль в данном случае должна поглотить Масло или Воду?

Соль по идее, выступает в роли "разделителя" масла на Воду и Огонь, то есть, сульфур.

Сам алгоритм выглядит где-то так: смолу смешиваем с солью и перетираем определенное количество времени, после изменения цвета смолы (ее "осветления") заливаем водой и даем отстоятся. Впитанное масло, должно всплыть на поверхность воды. Это все теоретически. smile

Quote
потом Воду нужно будет отгонять

Это излишне, так как "первичная" дистилляция уже привела к "разделению" материй. Дальнейшая работа, предположительно, должна лишь состоять в смешивании и нагревании, а разделение материй должно происходить естественно, то есть, просто методом отстаивания (как разделяют смешанные масло и воду).

 
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 15:35 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
Кстати, как не странно, но французкая версия "Циркулятора" (по крайней мере, глава 7) несколько отличается от английской:

VII. Le Médium spécifique requis pour l'indissoluble union de ces deux Sujets est seulement une substance sulfureuse et bitumeuse extraite d'une plante vivante ou morte, qui peut être trouvée en diverses parties du monde, et qui est connue de toutes sortes d'hommes ; après avoir été séparée de ses parties féculentes à travers notre Menstrue Universelle, tous les Pores et Atomes du Sel végétal fixe, qui est extrêmement fortifié par ce passage, étant dilatés, (cette substance) est rendue capable de recevoir son propre Esprit et de s'unir elle-même avec lui.

А вот комментарии Брата Альберта (FRATER ALBERTUS):

7. Le texte insiste ici sur la matière sulfureuse appelée également bitumeuse. Il y a ici un rapport direct avec la substance résineuse qui est attachée au Soufre pur alchimique de la plante. L'extraction peut être faite sur la plante fraîche ou sur la plante séchée. Lorsque le Sel a été bien purifié, il est prêt à recevoir l'huile essentielle purifiée et l'esprit purifié, c'est-à-dire l'alcool.

Любительский перевод:

Текст говорит о сульфурной материи, названной bitumeuse. Эта пряма связь со смолой, которая соединена с Чистым алхимическим Сульфуром растения. Ее можно получить из свежего или сухого растения. Когда Соль хорошо очищена, она готова принять летучее масло и очищенный дух, то есть спирт. smile

Комментарий 6 главы "Циркулятора", еще забавнее.

 
dias144Дата: Четверг, 02.12.2010, 15:58 | Сообщение # 38
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (alchemy)
и очищенный дух, то есть спирт.

eek
 
alchemyДата: Четверг, 02.12.2010, 16:31 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
dias144

В соответствующей ветке форума привел комментарий и на шестую главу "Циркулятора".

 
postgardnerДата: Суббота, 04.12.2010, 18:16 | Сообщение # 40
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (alchemy)
Сульфурный Дух, если рассуждать спекулятивно, это Огненная сущность (Огонь) скрытая в масле, благодаря чему оно горит, в отличие от воды.

Интересно, что у многих старых авторов (когда еще не было распространено деление на Соль, Меркурий, Сульфур), масло - это стихия Воздуха.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
alchemyДата: Суббота, 04.12.2010, 19:05 | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1880
Статус: Offline
Огонь без воздуха не может существовать, он в нем "живет" и распространяется. Об этом написано немало. smile
 
dias144Дата: Среда, 12.01.2011, 00:32 | Сообщение # 42
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Оказывается, что бы улавливать Духи веществ воду через холодильник пускать нельзя. Дух должен конденсироваться в приемнике, а не в холодильнике. Если по холодильнику идет холодная вода, то Дух вещества идет туда очень неохотно, или вообще не идет. Причем приемник должен быть достаточно объемным, я бы сказал что более объемным чем сосуд выпоняющий роль реторты. А для того что бы улавливать Сульфурную материю через холодильник должна быть пущена горячая вода, иначе ничего не выйдет, или почти ничего.
Интересно, почему на таких важных нюансах работы никто не заостряет внимание? Это что такая ужасная герметическая тайна?
 
postgardnerДата: Среда, 12.01.2011, 01:24 | Сообщение # 43
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Реторты не просто так придумали, наряду с алембиками.
Относительно размера приемника и "усилий" необходимых Духу для перехода, посмотрите на иллюстрацию из Ортелия:

Я постепенно переходил с 2-х на 4-х литровые, сейчас пользуюсь 6-ти. Подумываю о 10-ти литровом приемнике smile (при 2-х литровом "источнике"), хотя это перебор, но попробовать любопытно.
С нюансами всегда так: ищешь, спотыкаешься, а после оказывается, что это тривиальный момент известный всем.

Кстати, "эффект пространства конденсации" относится и к циркуляции, по-крайней мере к ее эффективности. Просторная колба сверху, в нашем деле, для меня, намного лучше обратного холодильника (наверное, не во всех операциях, но пока с исключениями не сталкивался).


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
dias144Дата: Среда, 12.01.2011, 09:06 | Сообщение # 44
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
postgardner

Очень наглядная иллюстрация.

Quote (postgardner)
Я постепенно переходил с 2-х на 4-х литровые, сейчас пользуюсь 6-ти.

Вот, вот, как раз то что нужно. А чем охлаждаете приемник? Помещаете в миску с водой? Я вот подумываю о сухом льде. Хотя наверняка во многих случаях приемник искуственно охлаждать также противопоказано.
Quote (postgardner)
Кстати, "эффект пространства конденсации" относится и к циркуляции

smile Пришел к аналогичным выводам.
Вот кто бы подсказал, где можно алембиками разжиться? Продавцы лабораторной посуды делают круглые глаза когда спрашиваешь, говорят что не знают что это такое.
 
postgardnerДата: Среда, 12.01.2011, 11:55 | Сообщение # 45
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Quote (dias144)
А чем охлаждаете приемник? (...) Хотя наверняка во многих случаях приемник искуственно охлаждать также противопоказано.

Ничем не охлаждаю в большинстве случаев, но когда нужно есть кастрюля с припаянными двумя выходами, пускаю проточную воду как в холодильнике.

Мне с алембиками не везет smile Долго ждал заказа, и результат не очень качественный.
А главное, хочется именно набор-конструктор: разные по объему, слепой, двойной, так как не знаешь, что понадобится, но такое удовольствие пока лишь в планах.
Пока ставлю сверху двугорлую колбу с трубкой - лучше, чем ничего, но не для всего подходит.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
Форум » Алхимия » Королевское Искусство » Дистилляция (Ars destillandi)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz