|
Советы начинающим
|
|
| alchemy | Дата: Четверг, 28.10.2010, 10:28 | Сообщение # 151 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Это получение обычного поташа. 
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Четверг, 28.10.2010, 11:46 | Сообщение # 152 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| alchemy
Спасибо. А название то какое громкое! Я так понимаю что Соль каждого вида растений должна быть уникальной и не повторимой? А поташ везде одинаковая, или поташ поташи рознь?
И если извлечение активных веществ из растения стпиртом имеет хоть какой-то смысл, если не алхимический, то хотя бы фармакологический, то какой смысл добавлять в экстракт карбонат калия? Может он притягивает к себе из экстракта какието вещества, или является катализатором каких то процессов?
Или использование поташи это вообще бред?
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Четверг, 28.10.2010, 12:32 | Сообщение # 153 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (dias144) Я так понимаю что Соль каждого вида растений должна быть уникальной и не повторимой?
Интересный вопрос. С алхимической - должна быть одинаковой, ведь это одно из Начал. Точнее в веществе (в данном случае поташе) должен быть более "сгущен" компонент Соли (при правильном приготовлении). Дело однако осложняется тем, что алхимическое вещество не всегда равно самому себе
Со спагирической точки зрения, наверное нет, но лучше пусть выскажутся сами спагирики.
Quote (dias144) поташ поташи рознь
Да, даже с химической точки зрения есть отличия.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Четверг, 28.10.2010, 14:14 | Сообщение # 154 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| dias144, поробуйте вот этот рецепт:
Как из всех трав и растительности экстрагируются их соли.
Возьми травы какой пожелаешь, сожги ее в золу. сделай из этого щелок с теплой водой.
Затем коагулируй, и тогда на дне останется соль, которую раствори в винном духе, осадок выкинь.
Извлекай винный дух посредством дистиляции, и растворяй так часто, пока соль не станет чистейшей и ясной, и более не будет содержать в себе осадок; таким образом соль будет готова.
Так ПРАВИЛЬНО оперируя с очищенным винным духом , можно сделать все соли трав, ясными и чистыми, чтобы они потом выпали в прозрачных кристаллах, как чистая, ясная и очищенная селитра.
Подобно делают соль из корней и любого дерева, равно как и из пряностей.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 28.10.2010, 20:46 | Сообщение # 155 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Quote Я так понимаю что Соль каждого вида растений должна быть уникальной и не повторимой? В принципе, да. Соль, как и Сульфур и Меркурий, несут на себе "неповторимость" (сигнатуру) той вещи, в которой содержатся (входят). Quote А поташ везде одинаковая, или поташ поташи рознь? Думаю, что при работе с поташем, выделенным из определенного растения, можно легче получить "философский" поташ, нежели работая с любым растением. А как вы уже догадываетесь, что наш поташ получают обрабатывая обычный поташ нашей материей. В случае рецепта уважаемого мяфодия, добавляют винный дух.
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Пятница, 29.10.2010, 00:52 | Сообщение # 156 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Спасибо всем кто откликнулся. мяфодий
Винный Дух это спирт, или есть какая-то хитрость?
Quote (мяфодий) на дне останется соль, которую раствори в винном духе, осадок выкинь
То есть выкидывается то что не растворилось? А каковы в таком случае пропорции Винного Духа и Соли? Спирт чистый или разбавленный водой?Quote (мяфодий) Извлекай винный дух посредством дистиляции, и растворяй так часто, пока соль не станет чистейшей и ясной
В результате этой операции Дух также приобретает какие-то интересные свойства? Можно ли его использовать повторно, например в работе с другим растением? postgardner
Quote (postgardner) в веществе (в данном случае поташе) должен быть более "сгущен" компонент Соли (при правильном приготовлении).
Да. Я как раз и начал приходить к мнению что названия обозначающие теперь вполне определенные химические вещества, когдато обозначали целые классы веществ, которые могли быть весьма различными по химическому составу, но несущие сходную "философскую" нагрузку. Такие как квасцы, купорос, селитра, марказит, уксус и т.п. Скорее всего Рука Философов о том же.
Quote (postgardner) Да, даже с химической точки зрения есть отличия.
Буду признателен если опишите чуть более развернуто, или подскажите доступную ссылку. alchemy
Quote (alchemy) Думаю, что при работе с поташем, выделенным из определенного растения, можно легче получить "философский" поташ, нежели работая с любым растением.
Я так понимаю, что налицо все таже прблемма первоматерии Делания. Пока я буду придерживаться той гипотезы что в растительном царстве это виноград . Еще наверное подойдут смородина и крыжовник, но они "кислее". Уважаемый postgardner подсказал еще интересную мысль насчет меда, неплохая кандидатура.
Quote (alchemy) как вы уже догадываетесь, что наш поташ получают обрабатывая обычный поташ нашей материей. В случае рецепта уважаемого мяфодия, добавляют винный дух.
Вы не даете расслабляться . Я практически уверен в том что Винный Дух, которым обрабатывается поташ для обретения философских свойств, это обычный спирт который так же, в свою очередь, обрабатывается нашей материей .
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Пятница, 29.10.2010, 05:33 | Сообщение # 157 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Quote (dias144) Буду признателен если опишите чуть более развернуто, или подскажите доступную ссылку.
Я всего лишь имел ввиду тот тривиальный факт, что поташ не чистый карбонат калия :), даже после кальцинации его доля около 80%, различными ухищрениями (исключая химические варианты) содержание можно довести до 95%, остальное это карбонат натрия, различные соли калия и еще много чего (уместно вспомнить о способности различных растений накапливать определенные элементы). Состав поташа зависит не только от вида растения но даже от того, какие части используются и от времени года также.
Ссылкой не поделюсь, читал еще в до-интернетную эпоху в бумажном виде
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Пятница, 29.10.2010, 09:19 | Сообщение # 158 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (dias144) мяфодий Винный Дух это спирт, или есть какая-то хитрость?
Какая тут может быть хитрость?
Quote (dias144) То есть выкидывается то что не растворилось? А каковы в таком случае пропорции Винного Духа и Соли? Спирт чистый или разбавленный водой?
Совершенно верно, не растворенные осадки нужно выкидывать. Пропорции могут быть разными, ну например 500мл спирта и 100гр соли, думаю это верная пропорция. И думаю спирт должен быть чистым. Quote (dias144) В результате этой операции Дух также приобретает какие-то интересные свойства? Можно ли его использовать повторно, например в работе с другим растением?
Сообщение отредактировал мяфодий - Пятница, 29.10.2010, 09:19 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Пятница, 29.10.2010, 10:44 | Сообщение # 159 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Quote Я практически уверен в том что Винный Дух, которым обрабатывается поташ для обретения философских свойств, это обычный спирт который так же, в свою очередь, обрабатывается нашей материей Скорее похоже, что Винный Дух это "дух философского вина", описанного Вейденфильдом. Тогда обычный поташ становится "нашим" и приобретает форму (состояние) Соли. Quote Буду признателен если опишите чуть более развернуто, или подскажите доступную ссылку. Не postgardner, но позволю дать ссылку (источник не ахти, но все же более или менее адекватный): http://www.wikiznanie.ru/ru-wz....0%D1%88
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Пятница, 29.10.2010, 17:16 | Сообщение # 160 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Рецепт, который привел мяфодий - классика алхимической практики. Смысл в использовании винного спирта в следующем. Одни вещества очень хорошо растворяются в воде, но плохо или вообще не растворяются в чистом спирте, другие наоборот.
Поташ, как верно заметил postgardner, содержит не только один карбонат калия - отсюда и уникальность соли каждого растения. Кроме того, он не растворяется в спирте, но хорошо растворяется в воде (см. выше), поэтому целесообразно использовать винный спирт полученный после первой перегонки крепостью градусов 30-40.
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Суббота, 30.10.2010, 03:34 | Сообщение # 161 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Quote (мяфодий) Какая тут может быть хитрость?
Знаем мы вас, алхимиков
Quote (alchemy) Скорее похоже, что Винный Дух это "дух философского вина"
Если я правильно понимаю, то "философское вино" делается из того же растения из остатков которого потом выделяется поташ (Соль)?
За ссылку спасибо.
Quote (abcdr) Смысл в использовании винного спирта в следующем. Одни вещества очень хорошо растворяются в воде, но плохо или вообще не растворяются в чистом спирте, другие наоборот.
Выглядит очень логично, использование двух растворителей для максимального извлечения активных веществ. Интересная идея.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Суббота, 30.10.2010, 11:08 | Сообщение # 162 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Quote "философское вино" делается из того же растения из остатков которого потом выделяется поташ (Соль)? Рецептов достаточно много (Вейденфильд), но как говорит название, лучше работать (попробовать) с виноградом (вином).
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Суббота, 30.10.2010, 17:42 | Сообщение # 163 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Вино бывает не только виноградное. Его можно сделать даже из одуванчиков))) не говоря уже о малине, сливе, рябине, смородине…
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Суббота, 30.10.2010, 19:02 | Сообщение # 164 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Но все-же для спагирических опытов, предпочтительней вино из винограда, в древней традиции считается что виноград аккамулирует в себе энергию Солнца.
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Суббота, 30.10.2010, 19:08 | Сообщение # 165 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Quote (abcdr) Вино бывает не только виноградное. Его можно сделать даже из одуванчиков)))
Да, да. Я читал на эту тему руководство известного спагирика Р.Брэдбери)))
А если серьезно, то для алхимической практики виноградное вино, наверное все же самое актуальное. Я думаю что это из-за "прозрачности" ягод.
|
| |
| |
|
