|
Советы начинающим
|
|
| мяфодий | Дата: Пятница, 20.08.2010, 23:56 | Сообщение # 16 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (dias144) За минералы браться пока страшненько 
Сообщение отредактировал мяфодий - Пятница, 20.08.2010, 23:56 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Суббота, 21.08.2010, 00:49 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Процесс "гниения" минералов (металлов) практически нигде не упоминается и о нем очень мало информации. Хотя, по моему мнению, есть некоторое подобие с операцией с растениями, но и различие, довольно существенное. Но "всему голова", это конечно, наш "растворитель".
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Суббота, 21.08.2010, 11:20 | Сообщение # 18 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Я так понимаю что использование правильного "растворителя" сокращает время "гниения" и дает более качественный результат?
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Суббота, 21.08.2010, 13:12 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Я уже писал, что без "растворителя" работа в алхимии и спагирии, обречена на неудачу или на бесконечное хождение по кругу. Даже знание материи для работы не дает того, что дает знание "растворителя".
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 09:26 | Сообщение # 20 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Даже знание материи для работы не дает того, что дает знание "растворителя". |
| |
| |
| dias144 | Дата: Вторник, 24.08.2010, 13:34 | Сообщение # 21 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| И смех и грех  . Две недели назад собрал трех литровую банку росы и поставил в темное место, что бы сохранилась значит, ждать сегодняшнего полнолуния. Правда не отфильтровал. Открываю сегодня чтобы зарядить сырье - чуть не упал от запаха. Стадия гниения началась не дожидаясь меня  . Что теперь делать? Роса уже не гогдная? Может оставить пусть "гниет" дальше? Или залить все таки ею сырье? Ответьте пожалуйста.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 24.08.2010, 15:03 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Пусть идет процесс; закройте банку обратно и дождитесь завершения процесса. В любом случае, получите практические навыки.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Вторник, 24.08.2010, 16:39 | Сообщение # 23 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (dias144) . Что теперь делать? Роса уже не гогдная? Может оставить пусть "гниет" дальше? Или залить все таки ею сырье? Ответьте пожалуйста. |
| |
| |
| TS | Дата: Среда, 25.08.2010, 16:06 | Сообщение # 24 |
 Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Уважаемый dias144, вы удачно затронули темы, интересующие не только вас, так что присоединюсь к теме, если никто не против! Прежде всего хотелось бы уточнить, речь идёт о Ферментации или же о Путрефакции? Насколько необходим водный затвор во втором случае (кстати, может кто поделится хитрожопой компактной конструкцией, а то газоотводная трубка и сосуд с водой несколько неудобны), полагаю в некоторых случаях достаточно будет полной герметичности. Quote (alchemy) Если используется сухое растение, роса (вода) добавляется два раза; сначала для его пропитки, затем, основная масса воды. Точных пропорций не существует, поэтому ориентируйтесь на опыт.
Соотношения жидкости и материала должно быть таково, по видимому, что последний, должен быть влажным, но не плавать. Quote (dias144) Насколько может влиять на успех/неуспех операции учет астрологических влияний, если не планетарных, то хотя бы фазы луны?
Учитывать в работе циклы Луны следует, а вот заморачиваться с прочим планетарным влиянием по-моему, в данном случае, излишне. Куда важнее учитывать соответствующие сезоны для для сбора и подготовки рабочего материала. Quote (мяфодий) " Глаза боятся а руки делают"
Из рук осколки легче извлекать, чем из глаз! 
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 25.08.2010, 17:42 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| TS Quote Прежде всего хотелось бы уточнить, речь идёт о Ферментации или же о Путрефакции? Думаю, что уважаемый dias144 имел ввиду процесс гниения (Putrefaction), так как ферментация, это несколько иной процесс, как с теоретической, так и с практической стороны. Quote Насколько необходим водный затвор во втором случае Все зависит от объема использованного сырья (на 3-х литровую банку, затвор не нужен). Quote Соотношения жидкости и материала должно быть таково, по видимому, что последний, должен быть влажным, но не плавать. Растительный материал должен быть максимально насыщен, как растения после дождя. Лишняя вода "крадет" место растения, а чем его меньше, тем меньше "выход" меркурия. Quote Учитывать в работе циклы Луны следует, а вот заморачиваться с прочим планетарным влиянием по-моему, в данном случае, излишне. С вами согласен, так как всегда следует помнить, что водой на нашей планете управляет в основном Луна и поэтому, квадратуры, тригоны или оппозиции планет, учитывать не стоит.
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Среда, 25.08.2010, 18:55 | Сообщение # 26 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (TS) полагаю в некоторых случаях достаточно будет полной герметичности. |
| |
| |
| abcdr | Дата: Среда, 25.08.2010, 18:59 | Сообщение # 27 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| TS
«кто поделится хитрожопой компактной конструкцией, а то газоотводная трубка и сосуд с водой несколько неудобны»… Поделюсь коллега. См. рисунок. Как наиболее простой и надежный вариант рекомендую тот, что вверху первый слева. Пластиковые крышки такой конструкции можно купить на любом рынке в местах, где торгуют закатками и крышками для баллонов. мяфодий
"Главное что-бы колба в процессе не взорвалась, в виду избыточного давления создаваемого при гниении вещества, нужно в сосуде оставить достаточно места для скопления газов, и использовать сосуд с толстыми стенками. Всеже водяной затвор лучшее решение имхо". Согласен абсолютно. 
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Среда, 25.08.2010, 19:18 | Сообщение # 28 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Кстати вот еще один водяной затвор, который я использую в своих опытах. 
|
| |
| |
| dias144 | Дата: Среда, 25.08.2010, 19:46 | Сообщение # 29 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
| Приветствую всех.
Quote (TS) присоединюсь к теме, если никто не против!
Думаю все будут только рады.
Quote (TS) Прежде всего хотелось бы уточнить, речь идёт о Ферментации или же о Путрефакции?
Quote (alchemy) Думаю, что уважаемый dias144 имел ввиду процесс гниения (Putrefaction), так как ферментация, это несколько иной процесс, как с теоретической, так и с практической стороны.
Спасибо за уточнение. Честно говоря, когда задавал вопрос не слишком понимал в чем разница. Но сейчас, вроде, начинаю потихоньку "догонять". Я так понимаю что разница между путрефакцией и ферментацией, это разница между гниением (разложением) и брожением. В ходе гниения вещество "убивается" либо растворителем, либо (в более слабом варианте) собственным внутренним огнем, разлагаясь до своей первоосновы. В ходе брожения учавствует внешний, по отношению к самому веществу, фермент, и вещество модифицируется. Вывод сделанный мной таков, что для первичной обработки растительного сырья пригодны оба процесса, но для собственно спагирических работ предпочтительней путрефакция, а для "фармацевтических" манипуляций, сгодится и ферментация.
Quote (TS) Насколько необходим водный затвор во втором случае (кстати, может кто поделится хитрожопой компактной конструкцией, а то газоотводная трубка и сосуд с водой несколько неудобны), полагаю в некоторых случаях достаточно будет полной герметичности.
Мне так же простейший водный затвор показался несколько громоздким, к тому же пришла мысль о возможной неполезности для дальнейших операций потери части сырья переходящей в газообразную форму. Решил выйти из положения с помощью обычных презервативов, они достаточно эластичные чтобы не создавать в емкости избыточное давление, а если слишком раздует можно проколоть маленькую дырочку через которую стравится излишек газа, а воздух во внутрь не попадет. Единственно переживаю что бы не пересох тот что на банке выставляемой на солнце.
Quote (TS) Учитывать в работе циклы Луны следует, а вот заморачиваться с прочим планетарным влиянием по-моему, в данном случае, излишне. Куда важнее учитывать соответствующие сезоны для для сбора и подготовки рабочего материала.
Quote (alchemy) С вами согласен, так как всегда следует помнить, что водой на нашей планете управляет в основном Луна и поэтому, квадратуры, тригоны или оппозиции планет, учитывать не стоит.
В общем, придерживаюсь такогоже мнения. Но возможно в более "тонких" операциях влияние других астрологических факторов более существенно. Когда то давно приходилось слышать о проводимых исследованиях которые показали более высокую скорость протекания химических реакций при восходящем Марсе. Правда тогда еще Алхимией не интересовался, поэтому внимания особого, к сожалению, не обратил.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 25.08.2010, 20:04 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| dias144 Quote Но возможно в более "тонких" операциях влияние других астрологических факторов более существенно. Планетное влияние более связано в операциях с конкретными металлами, так же, как и крупные звезды (Сириус, Денеб, Бетельгейзе, Вега и другие) с операциями с солями. Эта тема описана александрийскими герметистами, Парацельсом и его последователями, но в большей степени, скорее как, оккультная медицина, с присущей ей атрибутикой (талисманы, кольца, коллирии и так далее), чем алхимия.
|
| |
| |
|
