[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 12«12341112»
Форум » Спагирия » Опыты с растениями » Советы начинающим
Советы начинающим
мяфодийДата: Пятница, 20.08.2010, 23:56 | Сообщение # 16
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 593
Статус: Offline
Quote (dias144)
За минералы браться пока страшненько
Это только кажется " Глаза боятся а руки делают". Правильно, все в свое время, спешить не стоит smile


Сообщение отредактировал мяфодий - Пятница, 20.08.2010, 23:56
 
alchemyДата: Суббота, 21.08.2010, 00:49 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Процесс "гниения" минералов (металлов) практически нигде не упоминается и о нем очень мало информации. Хотя, по моему мнению, есть некоторое подобие с операцией с растениями, но и различие, довольно существенное.

Но "всему голова", это конечно, наш "растворитель".

 
dias144Дата: Суббота, 21.08.2010, 11:20 | Сообщение # 18
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Я так понимаю что использование правильного "растворителя" сокращает время "гниения" и дает более качественный результат?
 
alchemyДата: Суббота, 21.08.2010, 13:12 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Я уже писал, что без "растворителя" работа в алхимии и спагирии, обречена на неудачу или на бесконечное хождение по кругу.

Даже знание материи для работы не дает того, что дает знание "растворителя".

 
мяфодийДата: Воскресенье, 22.08.2010, 09:26 | Сообщение # 20
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 593
Статус: Offline
Quote (alchemy)
Даже знание материи для работы не дает того, что дает знание "растворителя".
В спагирии более важно знать правильный процесс, и все тонкости лабораторной работы и главное опыт. А материя и растворитель это простые вещи, и не стоит на них заострять внимание, еще раз повторюсь: главное понимать сам процесс, что-бы не делать ошибки.
 
dias144Дата: Вторник, 24.08.2010, 13:34 | Сообщение # 21
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
И смех и грех cry . Две недели назад собрал трех литровую банку росы и поставил в темное место, что бы сохранилась значит, ждать сегодняшнего полнолуния. Правда не отфильтровал. Открываю сегодня чтобы зарядить сырье - чуть не упал от запаха. Стадия гниения началась не дожидаясь меня biggrin . Что теперь делать? Роса уже не гогдная? Может оставить пусть "гниет" дальше? Или залить все таки ею сырье? Ответьте пожалуйста.
 
alchemyДата: Вторник, 24.08.2010, 15:03 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Пусть идет процесс; закройте банку обратно и дождитесь завершения процесса.

В любом случае, получите практические навыки. smile

 
мяфодийДата: Вторник, 24.08.2010, 16:39 | Сообщение # 23
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 593
Статус: Offline
Quote (dias144)
. Что теперь делать? Роса уже не гогдная? Может оставить пусть "гниет" дальше? Или залить все таки ею сырье? Ответьте пожалуйста.
Если оставить росу гнить дальше, а потом после процесса ферментации сделать серию перегонок, в результате можно получить спиритус. Очень ценное вещество в алхимии smile
 
TSДата: Среда, 25.08.2010, 16:06 | Сообщение # 24
Определившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Уважаемый dias144, вы удачно затронули темы, интересующие не только вас, так что присоединюсь к теме, если никто не против!

Прежде всего хотелось бы уточнить, речь идёт о Ферментации или же о Путрефакции? Насколько необходим водный затвор во втором случае (кстати, может кто поделится хитрожопой компактной конструкцией, а то газоотводная трубка и сосуд с водой несколько неудобны), полагаю в некоторых случаях достаточно будет полной герметичности.

Quote (alchemy)
Если используется сухое растение, роса (вода) добавляется два раза; сначала для его пропитки, затем, основная масса воды. Точных пропорций не существует, поэтому ориентируйтесь на опыт.

Соотношения жидкости и материала должно быть таково, по видимому, что последний, должен быть влажным, но не плавать.

Quote (dias144)
Насколько может влиять на успех/неуспех операции учет астрологических влияний, если не планетарных, то хотя бы фазы луны?

Учитывать в работе циклы Луны следует, а вот заморачиваться с прочим планетарным влиянием по-моему, в данном случае, излишне. Куда важнее учитывать соответствующие сезоны для для сбора и подготовки рабочего материала.

Quote (мяфодий)
" Глаза боятся а руки делают"

Из рук осколки легче извлекать, чем из глаз! cool
 
alchemyДата: Среда, 25.08.2010, 17:42 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
TS

Quote
Прежде всего хотелось бы уточнить, речь идёт о Ферментации или же о Путрефакции?

Думаю, что уважаемый dias144 имел ввиду процесс гниения (Putrefaction), так как ферментация, это несколько иной процесс, как с теоретической, так и с практической стороны.

Quote
Насколько необходим водный затвор во втором случае

Все зависит от объема использованного сырья (на 3-х литровую банку, затвор не нужен).

Quote
Соотношения жидкости и материала должно быть таково, по видимому, что последний, должен быть влажным, но не плавать.

Растительный материал должен быть максимально насыщен, как растения после дождя. Лишняя вода "крадет" место растения, а чем его меньше, тем меньше "выход" меркурия.

Quote
Учитывать в работе циклы Луны следует, а вот заморачиваться с прочим планетарным влиянием по-моему, в данном случае, излишне.

С вами согласен, так как всегда следует помнить, что водой на нашей планете управляет в основном Луна и поэтому, квадратуры, тригоны или оппозиции планет, учитывать не стоит.

 
мяфодийДата: Среда, 25.08.2010, 18:55 | Сообщение # 26
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 593
Статус: Offline
Quote (TS)
полагаю в некоторых случаях достаточно будет полной герметичности.
Главное что-бы колба в процессе не взорвалась, в виду избыточного давления создаваемого при гниении вещества, нужно в сосуде оставить достаточно места для скопления газов, и использовать сосуд с толстыми стенками. Всеже водяной затвор лучшее решение имхо.
 
abcdrДата: Среда, 25.08.2010, 18:59 | Сообщение # 27
Пишущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
TS
«кто поделится хитрожопой компактной конструкцией, а то газоотводная трубка и сосуд с водой несколько неудобны»…

Поделюсь коллега. См. рисунок. Как наиболее простой и надежный вариант рекомендую тот, что вверху первый слева. Пластиковые крышки такой конструкции можно купить на любом рынке в местах, где торгуют закатками и крышками для баллонов.

мяфодий
"Главное что-бы колба в процессе не взорвалась, в виду избыточного давления создаваемого при гниении вещества, нужно в сосуде оставить достаточно места для скопления газов, и использовать сосуд с толстыми стенками. Всеже водяной затвор лучшее решение имхо".

Согласен абсолютно.

Прикрепления: 1751880.jpg(25Kb)
 
мяфодийДата: Среда, 25.08.2010, 19:18 | Сообщение # 28
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 593
Статус: Offline
Кстати вот еще один водяной затвор, который я использую в своих опытах.

Прикрепления: 3724040.jpg(126Kb)
 
dias144Дата: Среда, 25.08.2010, 19:46 | Сообщение # 29
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Приветствую всех.
Quote (TS)
присоединюсь к теме, если никто не против!

Думаю все будут только рады.
Quote (TS)
Прежде всего хотелось бы уточнить, речь идёт о Ферментации или же о Путрефакции?

Quote (alchemy)
Думаю, что уважаемый dias144 имел ввиду процесс гниения (Putrefaction), так как ферментация, это несколько иной процесс, как с теоретической, так и с практической стороны.

Спасибо за уточнение. Честно говоря, когда задавал вопрос не слишком понимал в чем разница. Но сейчас, вроде, начинаю потихоньку "догонять". Я так понимаю что разница между путрефакцией и ферментацией, это разница между гниением (разложением) и брожением. В ходе гниения вещество "убивается" либо растворителем, либо (в более слабом варианте) собственным внутренним огнем, разлагаясь до своей первоосновы. В ходе брожения учавствует внешний, по отношению к самому веществу, фермент, и вещество модифицируется. Вывод сделанный мной таков, что для первичной обработки растительного сырья пригодны оба процесса, но для собственно спагирических работ предпочтительней путрефакция, а для "фармацевтических" манипуляций, сгодится и ферментация.
Quote (TS)
Насколько необходим водный затвор во втором случае (кстати, может кто поделится хитрожопой компактной конструкцией, а то газоотводная трубка и сосуд с водой несколько неудобны), полагаю в некоторых случаях достаточно будет полной герметичности.

Мне так же простейший водный затвор показался несколько громоздким, к тому же пришла мысль о возможной неполезности для дальнейших операций потери части сырья переходящей в газообразную форму. Решил выйти из положения с помощью обычных презервативов, они достаточно эластичные чтобы не создавать в емкости избыточное давление, а если слишком раздует можно проколоть маленькую дырочку через которую стравится излишек газа, а воздух во внутрь не попадет. Единственно переживаю что бы не пересох тот что на банке выставляемой на солнце.
Quote (TS)
Учитывать в работе циклы Луны следует, а вот заморачиваться с прочим планетарным влиянием по-моему, в данном случае, излишне. Куда важнее учитывать соответствующие сезоны для для сбора и подготовки рабочего материала.

Quote (alchemy)
С вами согласен, так как всегда следует помнить, что водой на нашей планете управляет в основном Луна и поэтому, квадратуры, тригоны или оппозиции планет, учитывать не стоит.

В общем, придерживаюсь такогоже мнения. Но возможно в более "тонких" операциях влияние других астрологических факторов более существенно. Когда то давно приходилось слышать о проводимых исследованиях которые показали более высокую скорость протекания химических реакций при восходящем Марсе. Правда тогда еще Алхимией не интересовался, поэтому внимания особого, к сожалению, не обратил.
 
alchemyДата: Среда, 25.08.2010, 20:04 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Quote
Но возможно в более "тонких" операциях влияние других астрологических факторов более существенно.

Планетное влияние более связано в операциях с конкретными металлами, так же, как и крупные звезды (Сириус, Денеб, Бетельгейзе, Вега и другие) с операциями с солями. Эта тема описана александрийскими герметистами, Парацельсом и его последователями, но в большей степени, скорее как, оккультная медицина, с присущей ей атрибутикой (талисманы, кольца, коллирии и так далее), чем алхимия.

 
Форум » Спагирия » Опыты с растениями » Советы начинающим
Страница 2 из 12«12341112»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz