[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 6«123456»
Форум » Теория Алхимии » Обсуждение символов, терминов и названий, используемых в алхимии » Меркурий, Сульфур и Соль
Меркурий, Сульфур и Соль
dias144Дата: Вторник, 14.09.2010, 09:55 | Сообщение # 46
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Возвращаясь к теме обсуждения, хочу спросить, а существуют ли рукотворные либо нерукотворные вещества абсолютно (или в основном) лишенные одного из принципов. Особенно, в этом плане интересует Меркурий, так как мне кажется что именно он оживляет вещество. Каковы признаки "мертвого" вещества?
 
alchemyДата: Вторник, 14.09.2010, 09:59 | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Quote
существуют ли рукотворные либо нерукотворные вещества абсолютно (или в основном) лишенные одного из принципов

Вы имеете ввиду без Сульфура или Меркурия или Соли?

Quote
Каковы признаки "мертвого" вещества?

Немного не понятный вопрос.

 
dias144Дата: Вторник, 14.09.2010, 10:06 | Сообщение # 48
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy
Quote (alchemy)
Вы имеете ввиду без Сульфура или Меркруия или Соли?

Да.
Quote (alchemy)
Каковы признаки "мертвого" вещества?

Quote (alchemy)
Немного не понятный вопрос.

Ведь есть же нечто, что вещество (например минерал) делает живым. Что это? Не Меркурий ли?
 
alchemyДата: Вторник, 14.09.2010, 10:30 | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Думаю, что таких веществ не существует, так как это не только принципы, но и качества материи.

Quote
Ведь есть же нечто, что вещество (например минерал) делает живым. Что это? Не Меркурий ли?

Если с позиции "удаленной материи" то это - Свет, если "близкой материи", то Меркурий.

Quote
Каковы признаки "мертвого" вещества?

Считают, что это - чернота и отвратительный (ядовитый) запах.

 
dias144Дата: Вторник, 14.09.2010, 18:48 | Сообщение # 50
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
alchemy
Quote (alchemy)
Думаю, что таких веществ не существует, так как это не только принципы, но и качества материи.

А есть ли Сера, например, в дистилированной воде, и есть ли Соль в простых газах (химических элементах, например в углероде)? Есть ли Меркурий в кальцинированном веществе?
Quote (alchemy)
Если с позиции "удаленной материи" то это - Свет, если "близкой материи", то Меркурий.

Просветите, если не затруднит, что такое "удаленная материя" и "близкая".
Quote (alchemy)
Считают, что это - чернота и отвратительный (ядовитый) запах.

Но ведь в нем все равно присутствуют "три кита"? Чем именно, по алхимической теории, обусловлен отвратительный запах? Ведь раньше вещество могло пахнуть приятно, это что то с Меркурием? Или, скорее, с Серой?


Сообщение отредактировал dias144 - Вторник, 14.09.2010, 18:48
 
alchemyДата: Вторник, 14.09.2010, 19:30 | Сообщение # 51
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

Quote
А есть ли Сера, например, в дистилированной воде, и есть ли Соль в простых газах (химических элементах, например в углероде)? Есть ли Меркурий в кальцинированном веществе?

Есть. По алхимическим воззрениям, химические элементы (газы, металлы, полуметаллы и неметаллы) являются сложными телами, состоящие из Меркурия, Сульфура и Соли. Именно в этом и разногласие между Искусством и современной наукой, считающей хим.элементы простыми телами.

Quote
Просветите, если не затруднит, что такое "удаленная материя" и "близкая".

Отличие происходит по способу "выделения" (получения) из вещества нужной материи. Как аналогию, можно привести дубовый стул. Удаленной материей для него будет дуб, растущий в лесу, а близкой - дубовые доски на складе пиломатериалов.

Quote
Чем именно, по алхимической теории, обусловлен отвратительный запах? Ведь раньше вещество могло пахнуть приятно, это что то с Меркурием? Или, скорее, с Серой?

Это обусловлено "фазовым переходом" материи, то есть разделением ее элементов и неким проявлением Сульфура (скорее его жирности или маслянности). Нечто подобное происходит у нерадивой хозяйки, забывшей снять с включенной плиты сковородку с маслом. В материи это происходит под действием "тайного огня".

 
dias144Дата: Вторник, 12.10.2010, 23:24 | Сообщение # 52
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Вторую ночь Меркурий с Сульфуром снятся, что не могло не подвигнуть на размышления и некоторые выводы из "увиденного". Оказывается что в противоречивых высказываниях Адептов относительно то женской, то мужской природы Меркурия и Сульфура никаких противоречий то и нет. Противоречия кроются только в природе самого Меркурия, получается так. Я вот раньше думал, а почему Меркурий гермафродит, а не андрогин? Андрогин вроде цельнее как то, завершеннее. Нет, таки гермафродит, однозначно. И не потому что он Женщина и Мужчина одновременно, а потому что он то Женщина, то Мужчина. Ответ на вопрос кто самка, а кто самец в паре Меркурий-Сульфур, кроется в двойной природе Меркурия. Он в этой паре ведущий. Когда он проявляет женскую природу, тогда Сульфур - самец, когда он проявляет мужскую природу, тогда Сульфур - самка. В паре Меркурий -Сульфур, Меркурий "текуч", так как отвечает за "плавкость" вещества и проявляет женскую природу, Сульфур, соответственно - самец. В триаде Соль-Сульфур-Меркурий, Меркурий "летуч и проявляет мужскую природу, Сульфур, соответственно - самка. Меркурий всегда основной, Сульфур - уточняющий.
Кажется мне что не то что он "текуч" или "летуч", он внутренне подвижен и всегда готов к изменениям, а вот фиксируется он, похоже Сульфуром.
С Солью тоже вопрос немного прояснился. Прсто Соль Соли рознь. Если Соль это "корпус", то вроде все понятно. Но если Соль это СОЛЬ, т.е. "суть" вещества, то тогда это все тот же Меркурий, как подсказал мне один весьма осведомленный практик, только тогда до меня не дошло. Короче все дело в нем и только в нем, все остальное это прилагательные. И то что все тела состоят только из Меркурия и Сульфура это тоже правда. Но дело не только в пропорции между ними, хотя и в ней тоже, дело еще и в степени их чистоты. Причем степень окисляемости, скорее всего укажет на степень сульфурнусти, а степень текучести на ртутность. Вобщем нужно испытывать тела огнем, но на выявление Меркурия умеренным, а на выявление Сульфура - сильным. Вот где-то так. Буду рад обоснованной критике.
 
alchemyДата: Среда, 13.10.2010, 10:37 | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
dias144

В целом вы правы, но как вы знаете, главный "пробный камень" для размышлений - опыт. Начните эксперименты и многие вещи станут для вас более понятными.
"Голыми" размышлениями можно дойти до таких дебрей, что и не снилось самым рьяным метафизикам и философам. smile

 
postgardnerДата: Четверг, 13.01.2011, 05:01 | Сообщение # 54
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Сера - отец жизни, Меркурий - фонтан жизни, Соль - центр жизни..., всегдашний спутник Серы - Меркурий: они никогда не оставляют друг друга, так как каждый из них нуждается в другом. Соль же сохраняет то, что производят Сера и Меркурий. Таким образом Соль истинный связующий Серы и Меркурия.
(Johannis de Monte Raphaim "Vorbothe Der Am Philosophischen Himmel")

Светлая Вам память, герр Иоганн!!


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
postgardnerДата: Пятница, 14.01.2011, 09:47 | Сообщение # 55
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Стихии и начала: д`Эспанье vs Сендивогий:

«Меркурий порождается смешением земли и воды, Сера от соединения земли и воздуха, и Соли от взаимной конденсации воздуха и воды. Не можем указать других соединений и спряжений между ними. Огонь природы находится в них всех, как их формальный активный компонент.»
(Joannes d'Espagnet, «La philosophie naturelle restituee»)

«...эти четыре элемента постоянно должны действовать друг на друга, таким образом, огонь начал действовать в воздухе, и произвел Серу; воздух действовал в воде и произвел Меркурий; вода, своим действием в земле, произвела Соль. Земля, одна, не имея ничего, чтобы действовать, ничего не произвела, но стала маткой, этих трех Принципов.»
(Michael Sendivogius, «Tractatus de sulphure»)

Хороший пример «текучести» алхимической теории, так как перед нами не просто два противоборствующих мнения. Д`Эспанье высоко ценил Сендивогия и всячески рекомендовал его трактаты. Но их умозрения имеют разную «направленность», и мне кажется очевидным, что «огонь» д`Эспанье, совсем другое дело, чем «огонь» Сендивогия, не говоря уж о «Соли»...


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
alchemyДата: Воскресенье, 16.01.2011, 11:51 | Сообщение # 56
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
postgardner

Эти две цитаты, приближенно описывают методы работы с материями, то есть, Эспанье указывает на элемент земли, выделяемый из Сульфура и Меркурия, что является Солью. Последняя, это так называемая летучая Соль, не несущая в себе никакой землистости и полностью распадающаяся на составные летучие части (элементы). Это чем-то похоже на сублимацию.

Сендивогий же, скорее всего описывает первоначальную "троицу", до момента ее "землистости"; направление сверху вниз (коагуляцию).

 
postgardnerДата: Воскресенье, 16.01.2011, 17:47 | Сообщение # 57
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Нет, ничего более практичного, чем алхимическая теория. smile
В хороших трактатах по сути нет никакой теории (в современном смысле слова). Даже отвлеченные теоретические выкладки по происхождению металлов это очень практичная вещь.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
dias144Дата: Воскресенье, 16.01.2011, 18:58 | Сообщение # 58
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Статус: Offline
Quote (postgardner)
Хороший пример «текучести» алхимической теории, так как перед нами не просто два противоборствующих мнения. Д`Эспанье высоко ценил Сендивогия и всячески рекомендовал его трактаты.

Уважаемый Аристотель нервно курит в коридоре smile . Не думал-не гадал, что Адепты с его стихиями будут вытворять. Честно говоря я не уверен в необходимости приведения трех начал к четырем стихиям и наоборот. Хотя многие серьезные авторы отметились на этом поприще.
 
alchemyДата: Воскресенье, 16.01.2011, 19:07 | Сообщение # 59
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
postgardner

Можно предположить, что алхимические теории выходят непосредственно из практики, отсюда и столь "текучие основы", так как, алхимические материи отличимы от привычных нам вещей.

dias144

Quote
Не думал-не гадал, что Адепты с его стихиями будут вытворять.

Стихии натурфилософов несколько философские, в отличие от алхимических элементов. Адепты всего лишь использовали распространенные в их времена термины, придавая им, иногда, очень "непривычные" обороты.

 
postgardnerДата: Понедельник, 17.01.2011, 19:04 | Сообщение # 60
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
Вот еще «вариации на тему» smile :
Все цвета проистекают из Соли. Соль дает цвет, дает бальзам и коагуляцию. Сера дает тело, вещество, и форму. Меркурий дает силу, мощь, и тайны. Таким образом, эти три должны быть комбинированы, и при этом не могут существовать друг без друга. Бог дает жизнь тем, кому Он предопределил, чтобы получить ее. А сама природа извлекает цвета из Соли, давая их каждой разновидности. Тело, которое является соответствующим каждому, она берет от Серы. Таким же образом, необходимые силы получены из Меркурия. Так, кто бы ни захотел узнать, что есть тела всех вещей должен изучать Серу. Кто желает знать цвета, должен искать свое знание в Соли. Кто хочет изучить силы, необходимо ему тщательно исследовать секреты Меркурия.
(Парацельс «Книга о минералах»)

Quote (alchemy)
Стихии натурфилософов несколько философские, в отличие от алхимических элементов. Адепты всего лишь использовали распространенные в их времена термины, придавая им, иногда, очень "непривычные" обороты.

Думаю, по стихиям откроем отдельную ветку, конечно, не с целью выяснения окончательной истины, а как иллюстрацию их использования в трактатах Адептов.


Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
 
Форум » Теория Алхимии » Обсуждение символов, терминов и названий, используемых в алхимии » Меркурий, Сульфур и Соль
Страница 4 из 6«123456»
Поиск:

Copyright RG SATOR © 2009-2013 Хостинг от uCoz