|
Первоматерия (с чего начинать работать)
|
|
| мяфодий | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 21:28 | Сообщение # 136 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) Именно так. И это, сорри, не "некоторый нюанс", как выразился уважаемый Мяфодий. Процесс брожения в минеральном царстве свидетельствует о том что практикующий пересек границу, отделяющую Алхимию от всего остального. "Игольное ушко" остается позади.
Может быть я не вполне точно выразился, в растительном и мениральном царстве брожение действительно происходит так как мы его представляем, но металлы совсем не "бродят" там идёт другая реакция, которая только внешне может напоминать брожение.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 23:21 | Сообщение # 137 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Марихуанна
Quote Процесс брожения в минеральном царстве свидетельствует о том что практикующий пересек границу
По большому счету, это лишь означает, что исследователь обрел еще больше вопросов. Граница в алхимии преодолевается, как в ту, так и в другую сторону. Многие химики были в шаге от алхимических материй, но не делали его, считая, что ступят в пустоту и мрак. 
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Вторник, 13.09.2011, 10:01 | Сообщение # 138 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (alchemy) Посмотрите объявление по покупке, иногда фирма ее и реализует. Правда не знаю, зачем вам это вещество, так как в трактатах, под сурьмой подразумевается совершенно иная материя. (Пост удалю через сутки, дабы не рекламировать рекламный ресурс).
Спасибо alchemy, я на счёт сурьмы в курсе, но это просто любопытство, хочется кое-что проверить.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:12 | Сообщение # 139 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| alchemy,
если не секрет, нельзя ли как то подробнее, начиная с этого места
Quote (alchemy) Правда не знаю, зачем вам это вещество, так как в трактатах, под сурьмой подразумевается совершенно иная материя.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| abcdr | Дата: Вторник, 13.09.2011, 19:00 | Сообщение # 140 |
|
Практик
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| В тему)))
http://i-think.ru/wikimet/?type=metall§ion_id=391
|
| |
| |
| svitf | Дата: Вторник, 13.09.2011, 19:50 | Сообщение # 141 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Quote (alchemy) С растительным царством, как и животным, работают в основном с "водой" (жидкостью); в минеральном - с "землей" (солями).
Вот что говорит о преобладании элементов в трёх царствах Респур (Rares expérience sur l’esprit mineral): Животные изобилуют больше землей, чем Растения. У Растений есть меньше земли в их составе, чем у Животных, именно по этой причине они имеют больше Воды, чем Животные. Металлы – смесь воды и земли, как Растения и Животные, но у них есть больше воды, чем других элементов; земля, которая у них есть, в меньшем количестве, чем в обоих вышеупомянутых царствах; таким образом, Огонь господствует над другими элементами в Животных, Воздух в Растениях, и Вода в Металлах.
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Среда, 14.09.2011, 19:51 | Сообщение # 142 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Марихуанна
Quote если не секрет, нельзя ли как то подробнее, начиная с этого места
Что вас интересует? Почему сурьма не является материей для работы? Или какая материя скрыта под названием сурьмы?
svitf
В вашей цитате, речь идет об элементах, а не о материях, которые алхимики называли "землей", "водой" и так далее. Это несколько иные вещи, хотя и имеют общие названия.
|
| |
| |
| Марихуанна | Дата: Четверг, 15.09.2011, 06:19 | Сообщение # 143 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Статус: Offline
| alchemy,
Посредством сурьмы (антимонида) можно производить "обеднение" золота его ртутью. Это давно известно. И это уже не химическая (вульгарная) реакция. Из "обедненного" таким образом золота легче потом получить его Серу, то есть разрушить металл или расстворить (философски). Из самой сурьмы также можно извлечь ее Серу и Ртуть.
В своем комментарии к "Завещанию" Фламеля Бутузов пишет что в начале процесс, описаный Фламелем, напоминает получение металлической сурьмы со "звездой". Он действительно только "напоминает". Для получения металлической сурьмы нужна совсем другая пропорция. Возможно в работе под названием "старший из перворожденных детей Сатурна" скрывается другая материя, не знаю, но как "удаленная материя" с которой можно начинать работу, сурьма для исследователя алхимии вполне подходит. Понятно что это не относится к алхимикам, которые уже знают что им нужно для изготовления Камня.
Сурьма как и висмут является одним из немногих металлов (хотя ее относят к металлоидам), который при кристализации увеличивает свой обьем. Этим свойством она напоминает воду... Могу добавить от себя что сурьма, как и висмут, очень восприимчивы к потокам жизненной энергии. Сплав ее со свинцом (аккумуляторный свинец) легко отдает свои сульфур и меркурий, которые возгоняются. Правда тут нужен один посредник.
Что касательно Вашего замечания что "многие вплотную подходили к филосовским материям, но потом останавливались, так как им казалось что они погружаются в мрак", согласна с Вами полностью. При лабораторном разрушении материи могут трескаться не только реторты, стены трещат. И "штырит" не по - детски.
"Кирпич ни с того, ни с сего, никому никогда на голову не упадет. В частности, Вам он не угрожает. Вы умрете другой смертью.." М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Сообщение отредактировал Марихуанна - Четверг, 15.09.2011, 06:26 |
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 15.09.2011, 09:11 | Сообщение # 144 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Марихуанна
Сразу заметно влияние Александра.
Вы получали Сульфур золота? И благодаря чему, вы смогли извлечь из сурьмы ее Меркурий и Сульфур?
Quote но как "удаленная материя" с которой можно начинать работу, сурьма для исследователя алхимии вполне подходит
Об этом никто не спорит, тем более некоторые алхимические трактаты показывают на этом примере сурьмы, практически целое Делание (если я не ошибаюсь).
Хотелось лишь заметить, что опыты с этим веществом довольно опасны: "Пыль и пары сурьмы вызывают носовые кровотечения, сурьмяную "литейную лихорадку", пневмосклероз, поражают кожу, нарушают половую функцию" (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4291.html).
Quote При лабораторном разрушении материи могут трескаться не только реторты, стены трещат. И "штырит" не по - детски.
Судя по всему, вы получили "растворитель"? Или научились обходиться без оного? Занимательно.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Четверг, 15.09.2011, 10:29 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Гости
| Пожалуйста, поясните, что значит влияние Александра? Это предложение работать с сурьмой или сомнения, Марихуаны, что сурьма вовсе и не сурьма.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Четверг, 15.09.2011, 10:36 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Гости
| Забыл.
Обеднение золота ртутью происходит и от обычной ртути, об этом свидетельствует отличие цвета (серы) при гальваническом золочении от ртутного.
По вопросу, первый из детей свинца, стоит задуматься.
|
| |
| |
| svitf | Дата: Четверг, 15.09.2011, 12:04 | Сообщение # 147 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) легко отдает свои сульфур и меркурий, которые возгоняются
На сколько я понял речь идёт о возгонке хлорида свинца нашатырём описанной Фулканели, только у него сказано, что возгоняется только сера свинца и ещё почему Вы возгонку проводите в закрытой ёмкости, а Фулканели в реторте?
|
| |
| |
| alchemy | Дата: Четверг, 15.09.2011, 13:20 | Сообщение # 148 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Quote Пожалуйста, поясните, что значит влияние Александра?
Товарищ Александр, пишущий на форуме под именем "входящий" (правда так именуются все гости), сторонник работы с сурьмой и золотом. Отсюда и мои слова.
Что же касается работы с сурьмой или другими минералами или веществами, то это сугубо личное дело исследователя.
|
| |
| |
| svitf | Дата: Четверг, 15.09.2011, 17:23 | Сообщение # 149 |
|
Алхимик
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Quote (Марихуанна) Для получения металлической сурьмы нужна совсем другая пропорция.
Причём тут получение металлической сурьмы? Операцией описанной у Фламеля и во многих других местах получают звёздный марсианский регулус обогащенный Ртутью железа.
|
| |
| |
| Входящий | Дата: Четверг, 15.09.2011, 18:08 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Гости
| Вы ошибаетесь, г. Алхимик, я сам не работал и никому не советовал работать с сурьмой и золотом. Я работал с железом, медью, свинцом, серебром и сурьмой, но по отдельности, и из чистого любопытства и приобретения опыта.
Но Вам не удастся уклонится от вопроса заданного Марихуаной. Вы лично считаете, что Фламель предлагал работать с тем, что сегодня называют сурьмой (форма не принципиальна: оксид, сульфид, металл и т.п.) или предполагал другое вещество (элемент таблицы Менделеева)? Можете ли Вы его назвать?
|
| |
| |
|
