|
"Circulatum minus Urbigeranum"
|
|
| alchemy | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 11:37 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| Есть ли желание, обсудить вот этот текст: http://alchemy.ucoz.ru/publ/circulatum_minus_urbigeranum/1-1-0-29
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 14:23 | Сообщение # 2 |
 Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| ну тут все понятно, речь идет о "Растительном камне"
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 15:37 | Сообщение # 3 |
 Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| мяфодий, да, это можно узнать из заглавия трактата 
если Вам все понятно, может черкнете пару строк о надлежащей Среде, то есть о "сульфурной и битумной Материи" о которой говорится в 7-м пункте?
Был бы очень признателен.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 15:55 | Сообщение # 4 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| что я могу тут сказать. текст конечно интересный, но весьма запутанный. что касается "Сульфурной и битумной Материи" вероятно автор имел в виду то, что из растения экстрагируется, т.е жизненная сила растения.
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 18:36 | Сообщение # 5 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Фраза "становиться способной к получению ее собственного Духа" не позволяет считать, что это "жизненная сила растения", скорее это спагирическое подобие "чистой, безжизненной земли" или "сосуда Мудрецов" "большой" Алхимии (имхо). Вообще-то, Вы правы, текст достаточно темен (как и полагается), поэтому особенно интересно услышать мнение толкового спагирика.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Понедельник, 22.02.2010, 18:38 |
| |
| |
| мяфодий | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:03 | Сообщение # 6 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (postgardner) Вообще-то, Вы правы, текст достаточно темен (как и полагается), поэтому особенно интересно услышать мнение толкового спагирика. Добавлено (22.02.2010, 20:03)
---------------------------------------------
Quote (мяфодий) Фраза "становиться способной к получению ее собственного Духа" не позволяет считать, что это "жизненная сила растения", скорее это спагирическое подобие "чистой, безжизненной земли" или "сосуда Мудрецов" "большой" Алхимии (имхо). |
| |
| |
| postgardner | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:16 | Сообщение # 7 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Но там же, в 6-ом пункте и сказано: "к которой нельзя неразрывно присоединиться без сульфурной Среды" (в английском варианте:
"they cannot be inseparably joined without a sulphureous Medium").
Судя по следующим пунктам 8-18 этот посредник необходим для того, что бы открыть поры Соли, и приготовить ее к приему Духа.
Или Вы и дальнейшее упоминание этой Среды для объединения считаете уловкой?
Я в спагирии полный профан и ориентируюсь больше на алхимические соответствия (наверное это ошибка?), там этот посредник существует и называется, как я уже говорил "сосудом Мудрецов", поэтому мне казалось, что и здесь может быть что-то подобное. UPD: В конце-концов дело не в названиях пусть это будет "жизненный дух растения", который необходим Соли для принятия Духа.
Там же в 7-ом пункте "из Растения, живого или мертвого, найденного в нескольких частях Мира, и известного всем людям", значит ли это, что не всякое растение пригодно для получения Circulatum minus? Еще любопытный момент в 26-ом пункте: "если Вы знаете, как без любого Огня подвергнуть гниению и отделить все наши Принципы (Основы) из этого" мне кажется или это действительно использование "тайного огня"?
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Понедельник, 22.02.2010, 19:36 |
| |
| |
| мяфодий | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:58 | Сообщение # 8 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| да мне действительно трудно обьяснить спагирические операции, человеку который плохо разбирается в спагирии. и уж темболее если такой человек будет читать спагирические тексты, то соответственно нечего непоймет. весь текст сводится к тому чтобы, найти нужную соль, и обьединить ее с "жизненным духом", еще скажу так, в этой операции нечего ненужно добавлять извне. нужно работать над одной материей, и из этой материи получить соль и дух. а потом их обьединить. для получения камня. а единственный посредник что мне известен, это винный спирт. ноя могу и ошибаться. может существуют и другие посредники. Добавлено (22.02.2010, 20:58)
---------------------------------------------
Quote (postgardner) значит ли это, что не всякое растение пригодно для получения Circulatum minus?
Quote (postgardner) Еще любопытный момент в 26-ом пункте: "если Вы знаете, как без любого Огня подвергнуть гниению и отделить все наши Принципы (Основы) из этого" мне кажется или это действительно использование "тайного огня"? |
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 23.02.2010, 15:43 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| мяфодий А чем по вашему, отличаются спагирические тексты от алхимических текстов? И вообще, вы можете дать определение спагирии и алхимии?
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Вторник, 23.02.2010, 18:51 | Сообщение # 10 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (alchemy) А чем по вашему, отличаются спагирические тексты от алхимических текстов? И вообще, вы можете дать определение спагирии и алхимии? |
| |
| |
| postgardner | Дата: Вторник, 23.02.2010, 19:39 | Сообщение # 11 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Мне всегда казалось, что спагирия занимается извлечением различных эссенций (за исключением пятой  ), тинктур имеющих медицинское применение.
Хотя кажется, судя по текстам ранее это различие, между алхимией и спагирией не делалось, как например между математикой и астрономией (во многих текстах астрологи и астрономы называются просто математиками).
У Парацельса, есть раздел "Спагирия или Алхимия Лекарственных Растений", то есть опять таки, медицинская сфера применения растений.
Исходя из этого "Circulatum minus" это все-таки алхимический текст.
Но спорить о терминах, занятие неблагородное, важно лишь понять, кто, под чем, что понимает 
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
Сообщение отредактировал postgardner - Вторник, 23.02.2010, 19:41 |
| |
| |
| мяфодий | Дата: Вторник, 23.02.2010, 20:12 | Сообщение # 12 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| мне интересно, чем для вас postgardner, является алхимия. откуда такай интерес к этой науке?
|
| |
| |
| postgardner | Дата: Вторник, 23.02.2010, 20:29 | Сообщение # 13 |
|
Герметист
Группа: Администраторы
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Определение алхимии, которое я использую как рабочее я приводил здесь.
Это именно "рабочее" определение т.е. не окончательная истина, а так, первое приближение
А интерес к алхимии... Откуда берутся все наши интересы? Изнутри, конечно.
Accipite res à mineris suis, et exaltate eas ad cacumina montium suorum, et reducite ad radices suas
|
| |
| |
| мяфодий | Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:05 | Сообщение # 14 |
|
Алхимик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (nebo) ... и нет слов, но забавно |
| |
| |
| alchemy | Дата: Вторник, 23.02.2010, 22:42 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2058
Статус: Offline
| мяфодий То есть, по вашему алхимики были теоретиками? Вы, все же, конкретно не написали ответ на вопрос. Вроде практик, а пишите в общем. С практической точки зрения есть ли отличия, и если есть, то в чем?
|
| |
| |
|
